Hallo!!!

Ich habe da eine Frage- kann man HHO Gas mit einem Verdichter in eine Gasflasche Pressen, dort speichern, und bei bedarf abzapfen??
Würde das mit einem umgebauten Kompressor gehen??

Habe gehört das geht nur bis 35 bar Druck, dann zerreisst die flasche???
Gruß

Quote from: BerndiHHO, 2013 March 20, 03:03:04 pm
Hallo!!!

Ich habe da eine Frage- kann man HHO Gas mit einem Verdichter in eine Gasflasche Pressen, dort speichern, und bei bedarf abzapfen??
Würde das mit einem umgebauten Kompressor gehen??

Habe gehört das geht nur bis 35 bar Druck, dann zerreisst die flasche???
Gruß

Du weisst doch, was HHO ist ? Und du weisst, was passiert, wenn man das Zündet ?

(PS: Ein kleiner Tipp - wenn das schiefgeht, bist du aller Sorgen enthoben)

Quote from: BerndiHHO, 2013 March 20, 03:03:04 pm
Hallo!!!

Ich habe da eine Frage- kann man HHO Gas mit einem Verdichter in eine Gasflasche Pressen, dort speichern, und bei bedarf abzapfen??
Würde das mit einem umgebauten Kompressor gehen??

Habe gehört das geht nur bis 35 bar Druck, dann zerreisst die flasche???
Gruß

Das hängt sicher einzig von der Flasche ab.
Bei einer isothermen Kompression fällt mir ad hoc keine Obergrenze ein solang keine Verflüssigung stattfindet.

Warum Merkel sich ins Höschen macht bei Knallgas in Flaschen kann er ja mal näher erörtern 

Quote from: plus, 2013 March 20, 04:36:09 pm
Das hängt sicher einzig von der Flasche ab.
Bei einer isothermen Kompression fällt mir ad hoc keine Obergrenze ein solang keine Verflüssigung stattfindet.

Warum Merkel sich ins Höschen macht bei Knallgas in Flaschen kann er ja mal näher erörtern 

Ich mach mir nicht in die Hose, sondern ich halte mich davon fern.

Weit genug, um den Knall überleben zu können.

Quote from: Merkel, 2013 March 20, 04:45:43 pm
Ich mach mir nicht in die Hose, sondern ich halte mich davon fern.

Weit genug, um den Knall überleben zu können.

Was für ein Knall Kollege?
Platzen deine Reifen auch wann sie wollen, oder dein Einwegfeuerzeug, Deoflasche ect

Quote from: Rubberduck, 2013 March 20, 04:55:04 pm
Was meinst du Thorsten , Soll ich fürs nächste Treffen mal ne nette kleine Hochdruckzelle bauen um mal zu gucken wie hoch wir mit dem Druck gehen können  ? 

Das wäre doch mal spaßig, ich mache mir auch bei 200bar keine Sorgen wenn man die Temperatur im Auge behält 

Quote from: plus, 2013 March 20, 05:01:18 pm

Das wäre doch mal spaßig, ich mache mir auch bei 200bar keine Sorgen wenn man die Temperatur im Auge behält 

WENN es nicht knallt, ist das garkein Problem.

WENN es denn zufällig doch knallt.... wieviel Volumen soll deine Flasche haben ? 1 Liter ? Kannst ja ne Colaflasche nehmen, die müsste 50-80 Bar halten. Dann hast du grob geschätzt 80 Gramm Knallgas drin, was (GANZ grob geschätzt) etwa einem Kilo TNT entspricht.

Also, das merkt ihr, ganz sicher. Eure Nachbarn, und deren Nachbarn, auch.

Hallo!!

Danke für die Antworten!!!!
Also, explodieren können andre Gase auch, aber beim Knallgas bin ich mir da nicht sicher, ich trau mir das nicht, wenn so ne Flasche wirklich explodiert, das überlebt man nicht, das zahlt sich nicht aus.
Wollt deshalb vorerst mal fragen was ihr dazu sagt, bevor ich mich in die Luft Jage.

Andere Frage:
Warum sind andre Gase wie Argon, Propan, Butan usw.... in der Flasche Flüssig?
Ich habe Kohlendioxid- Argon für mein Schutzgasschweissgerät. Da sind nach dem einfüllen ca. 180 bar drin.
Wenn man einen Kleinmotor mit Propangas betreiben will, draucht man einen verdampfer.
Warum kann man einen Motor einfach so ohne diesen Verdampfer betreiben??
Gruß

Sascha, ich hätte da noch je eine Argon und Sauerstoffflasche, die können 200bar ab.

Quote from: Merkel, 2013 March 20, 05:16:58 pm
WENN es denn zufällig doch knallt....

Wenn das Wörtchen wenn nicht wär….

Merkel, was für ein Zufall meinst du denn?
Vielleicht das sich ein Wurmloch an der Flasche bilden könnte, just in dem Moment wo jemanden die Kippe aus der Schnutte fällt?

BerndiHHO, wo keine Zündenergie, da keine Gefahr für Knallgas.

Quote from: BerndiHHO, 2013 March 20, 05:49:59 pm
Warum sind andre Gase wie Argon, Propan, Butan usw.... in der Flasche Flüssig?

Das die meisten Gase flüssig gespeichert werden begründet sich durch das erhöhte Fassungsvermögen.
Das könnte man auch mit Knallgas so handhaben. Vermutlich würde Merkel auswandern wenn er davon erfährt 

Quote from: Rubberduck, 2013 March 20, 06:07:58 pm
Thorsten ich wollte nicht soviel Gas komprimieren , einfach einen druckbehälter , ca 100 ccm…
...sonst wirds für nen Versuch einfach zu Teuer und zu Aufwändig

Wohl war, ich schau mal was ich so im Lager finde

Hallo!!


Wie bekommt man dann ein Gas flüssig??
Komprimierung
Oder Kühlung??

Das müsste dann ja mit Knallgas auch machbar sein???
Gruß

Quote from: BerndiHHO, 2013 March 20, 06:21:47 pm
Hallo!!


Wie bekommt man dann ein Gas flüssig??
Komprimierung
Oder Kühlung??

Das müsste dann ja mit Knallgas auch machbar sein???
Gruß

Sowohl als auch.

Fürs Kühlen von Knallgas haben wir ein Phasendiagramm erstellt um zu wissen wann es flüssig vorliegt.

Flüssiges HHo  nennt man doch Wasser. 

Aber Interessant wäre eine gewisse Druckspeicherung bei Motoren die mit wechselhaften Drehzahlen laufen.  Dadurch wäre dann eine schnellere Reglung möglich.

Es geht  besser Freunde-

Man könnte das Gas mit einer eigenen Anlage erzeugen, Mittels Photovoltarik strom, dann in den Behälter Pressen, und dann "ins Auto Tanke wie Autogas- Propan, Buten"

Oder??? 

Quote from: Rubberduck, 2013 March 20, 05:26:23 pm
hehe wusste ichs doch das es dich auch schärfen würde zu sehen was passiert 
Hmm zum Druck messen hab ich noch ne Garnitur von ner Schweissflasche ....... mal sehen was mein Materialfundus an Resten hergibt um ne Kleine Zelle für 200 Bar zu bauen , natürlich mit temperaturfühler ;-)

p.s. Wer auf so bescheuerte Ideen kommt wie ne Colaflasche als Druckbehälter zu nehmen , der tut echt gut dran die Finger von praktischen Versuchen zu lassen !!!

Wer so wenig Ahnung hat, um das bescheuert zu nennen, tut mir schon leid. Und wer solche schwachsinnigen Versuche überhaupt macht, der gehört vor ein ordentliches Gericht (selbst wenn das gut geht), deswegen mache ICH die sowieso nicht.

Colaflaschen werden auf 80 Bar getestet, Sprudelflaschen übrigens auch, Sektflaschen sogar über 100. Beides allerdings mit Wasserdruck im Wasserbad.

Alternativ kannst du natürlich gerne eine Druckflasche besorgen, z.B. eine der Flaschen, die an (alten) Feuerlöschern hängen und wo CO2 drin ist, die dürften einen Prüfdruck um 150 Bar haben. Normale Propangasflaschen haben etwas um 50 bis 70, glaube ich. Noch besser sind die Atemluftflaschen - Betriebsdruck 200 bis 300, je nach Ausführung. Das sind dann 300 Gramm Knallgas, da kommste glatt an die Sprengwirkung von 5 Kilo TNT ran.

Der Vorteil der Colaflasche ist ganz klar der, dass bei einer Explosion nur die geringe Masse des Plastik herumgewirbelt wird, ansonsten ists nur die Druckwelle, die dir wahscheinlich die Mauern deines Zimmers nach draussen auf die Strasse drückt. Das kannst du, mit geringer Wahscheinlichkeit, sogar überleben. Bei allen anderen wirste halt von Glas-, Plastik- oder Metallbrocken durchsiebt. Sieht sicher lustig aus, und ist auch ein Element der natürlichen Auslese - Stichwort Darwin-Award. 

Quote from: BerndiHHO, 2013 March 20, 05:49:59 pm
Hallo!!

Danke für die Antworten!!!!
Also, explodieren können andre Gase auch, .......

Das ist nur die halbe Wahrheit. Machen wir also den kleinen Grundlagenkurs der Verbrennung...
Explodieren können (fast) alle brennbaren Stoffe, wen man sie im richtigen Verhältnis mit Luft oder Sauerstoff vermischt. Das geht nicht nur bei gas, sondern auch bei Pulvern -> Kohlestaubexplosion, und sogar bei Mehl.
http://de.wikipedia.org/wiki/Staubexplosion

Sprengstoffe sind ein Sonderfall, da ist (wenns eine Verbrennung ist) der Sauerstoff sogar im Molekül eingebaut (z.B. TNT), oder im Gemisch vorhanden (z.B. Schwarzpulver).

Umgekehrt, gibts keinen Sauerstoff, dann auch keine Explosion.... beispielsweise kann eine PropangasFLASCHE nicht explodieren. Da ist nur (Brenn)"Gas" drin, es fehlt der Sauerstoff. Da kannst sogar Geschosse mit Leuchtspur durchjagen - das fängt nichtmal an zu brennen (war gerade in DMAX). Est wenn das Propan rauskommt und sich mit Luft vermischt, DANN kann es brennen oder explodieren.

Habt ihr Knallgas in nem Behälter, ist der Fall anders - das ist wie im Brennraum eines Motors vor der Zündung. Alles ist bereit, fertig gemischt, und unter Druck (was die Menge pro Volumen erhöht)  - es fehlt nur der Funke. Beim Verbrennungsmotor sind das Spitzendrücke von roundabout 200 Bar, die Kolbenkraft kann auch im Motorrad schon 10 Tonnen überschreiten. Damit ihr mal wisst, womit ihr da spielt.....Das ist das Ergebnis von vielleicht 100 Kubikzentimetern Benzin-LUFT-Gemisch.
Ihr habt aber nicht nur Wasserstoff-LUFT, sondern Wasserstoff-SAUERSTOFF.

Kommen wir zur Zündung..... bei Wasserstof-Chlor reicht schon Licht, um das zu Zünden, bei Wasserstoff-LUFT weiss man, dass es sich an Strömungskanten durch Reibung(selektrizität) entzünden kann.

Und wann es bei brennbaren, vermischten, Stoffen KEINE Explosion gibt, verrate ich euch, wenn einer nett fragt.

Quote from: BerndiHHO, 2013 March 20, 05:49:59 pm
.....aber beim Knallgas bin ich mir da nicht sicher, ich trau mir das nicht, wenn so ne Flasche wirklich explodiert, das überlebt man nicht, das zahlt sich nicht aus.

Nicht wirklich. Beim Roulette ist sowohl der möliche Schadenm geringer, als auch der mögliche Gewinn höher.

Quote from: BerndiHHO, 2013 March 20, 05:49:59 pm
Andere Frage:
Warum sind andre Gase wie Argon, Propan, Butan usw.... in der Flasche Flüssig?

Sind sie nicht. Für jedes Gas gibt es eine Temperatur, ab der man das Gas nicht mehr mit Druck verflüssigen kann: der Kritische Punkt
http://de.wikipedia.org/wiki/Kritischer_Punkt_%28Thermodynamik%29

Beispielsweise Argon, Wasserstoff, Sauerstoff und Stickstoff sind bei Raumtemperatur immer gasförmig, CO2, Propan, Butan, lassen sich verflüssigen.

Quote from: BerndiHHO, 2013 March 20, 05:49:59 pm
Ich habe Kohlendioxid- Argon für mein Schutzgasschweissgerät. Da sind nach dem einfüllen ca. 180 bar drin.
Wenn man einen Kleinmotor mit Propangas betreiben will, draucht man einen verdampfer.

Die Regeln der Physik sind eindeutig - wenn man was Flüssiges verdampfen will, braucht man dazu Energie. Wenn man die Verdampfung durch Druckabfall "erzwingt", wird die Energie aus der temperatur des Stoffes entnommen - deswegen kommt Propan"gas" eiskalt aus der Flasche, wen man sie einfach so aufdreht.
Bei großen Entnahmemengen wird die ganze Flasche kalt - bis sich sogar im Sommer unten ein Wasser - oder Eisring um die Flasche bildet (Luffeuchtigkeit kondensiert und gefriert an der kalten Flasche).

Quote from: BerndiHHO, 2013 March 20, 05:49:59 pm
Warum kann man einen Motor einfach so ohne diesen Verdampfer betreiben??
Gruß

Bei LPG-Autos? kann man nicht, da ist sogar ein Verdampfer drin.

Quote from: BerndiHHO, 2013 March 20, 06:21:47 pm

Wie bekommt man dann ein Gas flüssig??
Komprimierung
Oder Kühlung??

Das müsste dann ja mit Knallgas auch machbar sein???

Wie schon gesagt, weder Sauerstoff noch Wasserstoff lassen sich bei Raumtemp verflüssigen.

Erdgas übrigens auch nicht, deswegen haben die Erdgasautos Tanks mit 200 bis 300 Bar, in denen das Gas immer gasförmig ist, LPG-Autos haben das Gas bei 12-20 Bar flüssig im Tank.