Hallo,

nachdem mich der Umbau des "Reisbeutels" von kawaii und mogli doch schwer beeindruckt hat, hab ich auch mal angefangen einen kleinen 2,8PS Stromerzeuger umzubauen.

Das größte Aufwand bestand erstmal darin eine Vernünftige HHO-Zelle zu entwickeln. Ich habe 1mm starkes Niro Blech 4571 verwendet. Die insgesamt 16Platten haben ein Format von 160x200mm. Unten befindet sich an jeder Platte eine 3mm Bohrung für den Wasserausgleich, oben befinden sich schlitze für den Gasauslass. Die Dichtungen sind aus 1,5mm EPDM.
Die Zelle liefert bei voller Leistung des Netzteils (900watt) ca. 5,5l/min HHO.

Bei der Zündung hab ich auf Zahnräder und Hall-sensor gesetzt.
Die Ventile hab ich neu eingeschliffen.

Der Motor tuckert mit HHO munterfröhlich vor sich hin. Hier mal eine Aufnahme http://www.youtube.com/watch?v=PB6KqN_30jU
Auch wenn das video nicht so toll ist 
Der Motor läuft bei vollen 5,5l/min auf 1100rpm. Wenn ich Lufteinlass mit dem Auspuff verbinde läuft er mit 1200rpm.
Habe zu versuchszwecken nochmal eine weitere Zelle angeschlossen die nochmal zusätzlich 2,8l/min liefert. Damit wäre er dann schon fast bei 3l/min/PS. Lief trotzdem nur maximal auf 1700rpm. Das Gas wird über eine 0,6mm Düse zugeführt. Hab auch schon andere größen Probiert.

Kann die Gasqualität so schlecht sein das nichtmal 3l/min/PS reichen?

Gruß
Gunnar

naja auf der anderen Seite, wenn es jetzt schon fast läuft mit 5% Wirkungsgrad (elektrisch), hat man noch genügend Spielraum für Verbesserungen. Andersrum gesagt: Bei Optimierung lässt sich nen gewaltiger OU-Effekt herstellen.

dann erklär mal wiso der Motor von mogli und Kawaii ohne externe Energiequelle läuft (ok der Zündfunke wird gespeist, aber wie viel Energie braucht der?). Der Motor läuft trotz dem sehr miserablem Wirkungsgrad... Wenn du davon ausgehst dass man genauso viel Energie benötigt um das Gas herzustellen wie bei der Verbrennung im Motor frei wird, dann kanns niemals ein Selbstläufer werden. Aber anscheinend spielen da irgendwelche Sachen mit rein, die so noch nicht erklärt wurden...

Ich denke mal der Strom-generator (ohne Motor) hat einen Wirkungsgrad von >80%, somit hat man beideiner überschlägigen Rechnung ca 10% Wirkungsgrad (Wärmegewinnung nicht berücksichtigt). Spielt aber keine Rolle, wenn es läuft kanns von mir aus auch nur 1% Wirkungsgrad haben, wo die Energie her kommt spielt im Prinzip auch keine Rolle. Wobe es natürlich interresant wäre dies zu wissen

@ John Smith: Respekt! Wie schnell du das alles durchgezogen hast.

edit: Um eins klar zu stellen, hat der Motor 2,8PS? Oder sind die 2,8PS die Ausgangsleistung des Generators?

hallo wade,
du hast absolut recht laufen muss das ding. an meinem 1Kw generator was ca das gleiche ist stecke ich 350 watt rein vom ladeanschluss des generator ueber auto batterie zur zelle und hole rund 700W zusaetzlich raus. keine aussen energie beteiligt.
der wirkungsgrad ist mir auch sch... egal wenn ich nur etwas wasser ab und zu brauche.
gruss
walter

Quote from: Wade, 2010 October 07, 11:10:52 am
dann erklär mal wiso der Motor von mogli und Kawaii ohne externe Energiequelle läuft (ok der Zündfunke wird gespeist, aber wie viel Energie braucht der?). Der Motor läuft trotz dem sehr miserablem Wirkungsgrad... Wenn du davon ausgehst dass man genauso viel Energie benötigt um das Gas herzustellen wie bei der Verbrennung im Motor frei wird, dann kanns niemals ein Selbstläufer werden. Aber anscheinend spielen da irgendwelche Sachen mit rein, die so noch nicht erklärt wurden...

Ich denke mal der Strom-generator (ohne Motor) hat einen Wirkungsgrad von >80%, somit hat man beideiner überschlägigen Rechnung ca 10% Wirkungsgrad (Wärmegewinnung nicht berücksichtigt). Spielt aber keine Rolle, wenn es läuft kanns von mir aus auch nur 1% Wirkungsgrad haben, wo die Energie her kommt spielt im Prinzip auch keine Rolle. Wobe es natürlich interresant wäre dies zu wissen

@ John Smith: Respekt! Wie schnell du das alles durchgezogen hast.

hallo gunnar,
hast du mal geprueft ob an dem geraet eine last regelung irgendwo ist? ich hatte mal einen der war electronisch geregelt und hat ohne belastung nur auf leerlauf geschalten die 1100 U/min deuten darauf hin kann man nicht genau sehen ob der fliehkraft regler festgestellt ist auf voll last. was fuer ein typ ist der generator?
hast du die ventil einstellung geprueft? der motor laeuft sehr hart im video. 
wenn ich das richtig ablese hast du den zuendzeit punkt sogar etwas nach OT gesetzt setze ihn mal 5 bis 10 grad vor OT.
gruss
walter

Quote from: John_Smith, 2010 October 06, 08:28:18 pm
Hallo,

nachdem mich der Umbau des "Reisbeutels" von kawaii und mogli doch schwer beeindruckt hat, hab ich auch mal angefangen einen kleinen 2,8PS Stromerzeuger umzubauen.

Das größte Aufwand bestand erstmal darin eine Vernünftige HHO-Zelle zu entwickeln. Ich habe 1mm starkes Niro Blech 4571 verwendet. Die insgesamt 16Platten haben ein Format von 160x200mm. Unten befindet sich an jeder Platte eine 3mm Bohrung für den Wasserausgleich, oben befinden sich schlitze für den Gasauslass. Die Dichtungen sind aus 1,5mm EPDM.
Die Zelle liefert bei voller Leistung des Netzteils (900watt) ca. 5,5l/min HHO.

Bei der Zündung hab ich auf Zahnräder und Hall-sensor gesetzt.
Die Ventile hab ich neu eingeschliffen.

Der Motor tuckert mit HHO munterfröhlich vor sich hin. Hier mal eine Aufnahme http://www.youtube.com/watch?v=PB6KqN_30jU
Auch wenn das video nicht so toll ist 
Der Motor läuft bei vollen 5,5l/min auf 1100rpm. Wenn ich Lufteinlass mit dem Auspuff verbinde läuft er mit 1200rpm.
Habe zu versuchszwecken nochmal eine weitere Zelle angeschlossen die nochmal zusätzlich 2,8l/min liefert. Damit wäre er dann schon fast bei 3l/min/PS. Lief trotzdem nur maximal auf 1700rpm. Das Gas wird über eine 0,6mm Düse zugeführt. Hab auch schon andere größen Probiert.

Kann die Gasqualität so schlecht sein das nichtmal 3l/min/PS reichen?

Gruß
Gunnar

Hallo,
Es ist glaub ich schon 4Monate her das ich mit dem Projekt angefangen habe, das mit dem Umweltneutralem Gas aus der Steckdose fand ich einfach so fazinierend und genial das ich unbedingelt mit basteln wollte. Und immer wenn ich denn mal etwas Zeit habe beschäftige ich mich halt damit.

Ich denke das mit ou und uu ist Ansichtssache, irgendeine Energieform fehlt in dem Fall wohl noch in der Schul-Physik die so einen Selbstlauf wie bei mogli und kawaii möglich macht. Wenn man diese Energie dann mit einberechnet sind wir wieder bei uu obwohls aus heutiger sicht eigentlich ou ist

Also der Güde GSE 1200 4T Stromerzeuger für den ich stolze 140euro inkl.Versand bezahlt habe, hat 2,8PS mechanische Ausgangsleistung bei 80ccm und liefert 850Watt elektrisch.

An Motorenöl hab ich 10w40 reingekippt. Wäre leichtlauföl wie 0W40 eventuel besser?

@Walter
Also eine Lastregelung habe ich nicht gefunden, ok ich weiß auch nicht so wirklich wie so etwas aussieht. Ich hätte den echt auf Benzin erstmal richtig ausprobieren müssen.
Ich hab auch schon "Verbraucher" angeschlossen, aber passiert nichts, auch die Spannungsanzeige zeigt nichts an.
An den Ventilen hab ich schon schon rumgespielt 0,15mm 0,3mm 0,5mm. Wirkliche unterschiede habe ich bei den einstellungen aber auch nciht gemerkt.
Also in dem Video zündet er ca. 10 grad vor OT. Hab das ganze so eingestellt das wenn der magnet auf dem Zahnrad ganz oben ist steht der Kolben genau bei OT. Hinzu kommt das erst gezündet wird wenn der Magnet wieder vom Hall-Sensor weg ist.

Gruß
Gunnar

Hallo Valentin,
Also ich hab eure Schaltung genau nach Schaltplan nachgebaut, allerdings fehlt bei mir die Z-Diode D1.
Das Netzteil mit dem ich das ganze betreibe liefert aber auch nur 2,5A, könnte mir vorstellen das es etwas wenig ist.

Eine Stroboskop-lampe habe ich leider nicht.

Gruß
Gunnar

Die Diode D1 dient nur Schutzzwecken und ist für die Schaltungsfunktion unerheblich.

Hallo Sascha,
Danke, war auch schon ein hartes Stück arbeit. Ja, ich war auch völlig begeistert als er die ersten Umdrehungen gemacht hat.
Es ist einfach verplüffend das man selbst nachdem er schön warm gelaufen ist mit dem Daumen problemlos den auspuff dichthalten kann und er ganz normal weiterschnurrt
Nein, ich geb nicht auf, vorallem weil mich ein paar Leute desswegen für verrückt halten.
Also die kompression hab ich noch nicht gemessen, ich hab aber den eindruck das sie für 80ccm relativ schlecht ist.
Bin am überlegen ob ich vernünftige Dichtungen auf den Kolben setze, damit über den Kolben kein Druck mehr verlohren geht, sowohl bei der explosion als auch bei der implosion. Aber erstmal muss der Motor ganz normal auf Nenndrehzahl kommen.

@Thorsten
Danke, Nachteil ist nur das ich mich desswegen kaum noch um mein Auto kümmern kann.
Dann muss ich demnächst mal die kompression messen. Dann sollte ich wohl doch lieber wieder das vorgeschriebene 15W40 reinkippen.

Gruß
Gunnar

Auch von mir einen Gruß

Und die besten Glückwünsche für den laufenden Motor.

Du hast sicher schon einmal ausprobiert, den Strom an den Elektrolyser abzuregeln.
Dann könntest du beobachten, ob der Motor u.u sofort langsamer läuft und eventuell abstirbt, oder , ob er sogar etwas überfüttert ist.

Viel Erfolg

Nein denke nicht.
Natürlich wird jeder Ingenieur, Physiker oder sonstwie naturwissenschaftlich Gebildete erstmal an einen Fake denken, da es eben den empirischen Gesetzen über Energie scheinbar widerspricht.
Daher sucht man bei solchen Videos immer zuerst die Dinge, die unecht sein könnten und der Ersteller des Videos muss um die Glaubwürdigkeit darzulegen einen Aufbau verwirklichen, in dem potentielle Schwindeleien nicht auftreten können. Das ist ja auch soweit logisch und nicht nur im Bereich Overunity so, auch wenn man etwas Neues in der Wissenschaft entdeckt.
Dass ein Bastlerteam sich sowas eventuell nicht leisten kann oder sich angegriffen fühlt wenn man immer wieder mit Zweifeln bedacht wird ist aber auch verständlich.
Falls es sich also nicht um einen Fake handelt ist das einzig sichere, selbst was auf die Beine zu stellen und zu schauen, ob man das reproduzieren kann. Oder man nimmt die Möglichkeit war, selbst an dem Gerät zu testen oder noch besser von einem unabhängigen Institut, falls die Entwickler dies anbieten.


Hast du denen auch das 3min Video gezeigt?

nö wohl eher nicht, dass es mit heutiger Physik nicht erklärbar ist wissen die meisten hier sowiso. Oder meinst du hier laufen nur fanatische trottel rum die nach der 6. Klasse die Schule abgebrochen haben? Einige hier sind Dipl.Ing oder haben Jahrelange Berufserfahrung mit Elektrik/Elektronik/Motortechnik.

Dass man das ganze sehr leicht Faken kann ist ja wohl hinreichend bekannt. Einfach statt Wasser eben eine Brennbare flüssigkeit in die Zelle und es läuft. Oder Keine Edelstahlplatten sondern welche aus Aluminium. Das löst sich in der Lauge auf und gibt ebenfalls Protonen = Wasserstoff ab. Damit kann man dann auch nen paar Stunden den Motor laufen lassen.

Früher wurde auch Galileo verurteilt weil er das Weltbild kippte. Hätte man da alle Physiker befragt hätten sie auch gesagt dass es unmöglich ist. Aus der damaligen Sicht war es auch nicht möglich. Die heutige Physik ist bestimmt auch nicht Fehlerfrei, allein schon dass man mit der  String Theorie (Quantenphysik) nicht auf einen Nenner kommt mit der Relativitäts Theorie (Makrokosmos). Eine allgemeingültige "Weltformel" fehlt noch, also sind beide in der Form auf jedenfall nicht Fehlerfrei...

Es gibt schon neue Ansätzt, bei der nicht vom Urknall ausgegangen wird, sonder dass die Zeit in Materie umwandelbar ist und umgekehrt. So dehnt sich das Universum aus weil Zeit in Materie gewandelt wird.

Grüße

Quote from: Schmetterling, 2010 October 08, 11:04:01 am
eigentlich sollten die das erklären.

also ich habe die frage mal in einem physiker forum gestellt.

Na sag doch mal an in welchem! Da gibt es so viele. Gute und weniger gute.

was ist mit femradd ist davon was zu halten.
Wenn es wirklich ohne Treibstoff funktioniert wäre es super.
Kann man euch finanziell unterstützen, die Bastler und Tüftler?

Quote from: plus, 2010 October 09, 06:50:37 pm
Hallo Gonepteryx rhamni,

Wieso hat der Energieerhaltungssatz bei der Kernspaltung und Kernfusion keine Gültigkeit?

da hat er zugar Gültigkeit   Die Inneren Kernbindungskräfte werden durch die Spaltung frei. Bei der Fusion wird ein reaktionsträger Ausgangsstoff erzeugt (Helium).
Hat ja alles was mit Entropie zu tun, also dass es das die Energie immer vom hohen Potential zum tieferen fließt, oder der Informationsgehalt immer abnimmt, eben dass die Prozesse nicht umkehrbar/reversibel sind.
Das sind aber alles nur theoretische Versuche die Welt bzw das Universum zu erklären.
Wenn der Motor trotzdem nur mit Wasser/HHO läuft ises mir grad wurscht ob er die gültigen Gesetze einhält oder net ^^

Es ist aber schwer verständlich dass am Ende wirklich nur Wasser aus dem Auspuff kommen soll. Dann geht es wirklich gegen die Gesetze der Thermodynamik. Falls aber da noch andere Moleküle rauskommen (z.B. Helium), dann lässt sich der Energiegewinn logisch erklären.

Entropie sehr gut erklärt:
-> http://www.youtube.com/watch?v=VeaBMcktV2s


Grüße