Quote from: Schmetterling, 2010 October 10, 05:08:52 am
das du mich als  betitelst zeugt doch schon von befangenheit gegenüber meiner person.
komm mir sachlich, auf das thema bezogen und mach es kurz.


mal was zum thema generatorumbau.

meine behauptung
durch zündzeitpunktverstellung entsteht kein selbstläufer

das problem
das glauben hier anscheinend aber viele
ich habe beim querlesen nichts anderes gefunden was am stromerzeuger geändert wurde.

es wird ein billig stromerzeuger gekauft und dann wird an der zündung geschraubt.

Der Umbau von normalen Generatoren hat ja auch nichts mit irgendeinem Selbstläufer zu tun, man will einfach überhaupt erstmal den Motor mit Wasserstoff laufen haben. Lies doch einfach genauer, niemand behauptet hier, dass eine Zündzeitpunktverstellung = Overunity ist.

ich bin schwer enttaeuscht dass sich hier eine diskussion entfaltet welche nichts mit dem thema zu tun hat diese spinner sind eben ueberall, welche glauben die weissheit mit loeffeln gefressen zu haben und vom praktischen keine ahnung haben.
hier geht es um die praktische umruestung von generatoren auf HHO betrieb.
gruss
walter

Quote from: haithar, 2010 October 10, 11:26:26 am
Der Umbau von normalen Generatoren hat ja auch nichts mit irgendeinem Selbstläufer zu tun, man will einfach überhaupt erstmal den Motor mit Wasserstoff laufen haben. Lies doch einfach genauer, niemand behauptet hier, dass eine Zündzeitpunktverstellung = Overunity ist.

so nun zum fakt, die einstellung und umruestung der zuendung ist ein muss um den motor optimal auf HHO gas einzustellen das ist wie bei jedem motor nur dass die meisten dieser generatoren ja kostensparend gebaut werden und damit kommt der wastspark zustande und die toleranzen sind sehr hoch.
was heisst eigentlich OU? die definition dazu ist noch nicht vom praktischen standpunkt exact geschrieben. deshalb benutze ich dies auch nicht.
wenn ich mit nur dem einsatz von wasser (  und ein bischen KOH) elektrischen strom erzeugen kann welchen ich wiedrum benuzenkann um geraete anzutreiben habe ich schon ein ziel erreicht naehmlich geld ( der Mammon) zu sparen, wenn ich nun noch durch kleine veraenderungen am motor noch mehr rausholen kann spare ich eben noch mehr.
das ist auch das ziel von den meisten hier und deshalb versuche ich auch allen mit meinen jahrelangen erfahrungen zu helfen.
da ist es mir sch... egal ob und welche sogenannte wissenschaftliche regeln nicht zutreffen.
man sollte auch nicht den effeckt vergessen wenn das geraet dann erstmal laeuft ( egal ob richtig oder nicht) das ist wie weihnachten.
gruss
walter

Quote from: walter hofmann, 2010 October 10, 11:30:58 am
ich bin schwer enttaeuscht dass sich hier eine diskussion entfaltet welche nichts mit dem thema zu tun hat diese spinner sind eben ueberall, welche glauben die weissheit mit loeffeln gefressen zu haben und vom praktischen keine ahnung haben.
hier geht es um die praktische umruestung von generatoren auf HHO betrieb.
gruss
walter

Quote from: walter hofmann, 2010 October 10, 11:40:00 am
so nun zum fakt, die einstellung und umruestung der zuendung ist ein muss um den motor optimal auf HHO gas einzustellen das ist wie bei jedem motor nur dass die meisten dieser generatoren ja kostensparend gebaut werden und damit kommt der wastspark zustande und die toleranzen sind sehr hoch.
da ist es mir sch... egal ob und welche sogenannte wissenschaftliche regeln nicht zutreffen.
man sollte auch nicht den effeckt vergessen wenn das geraet dann erstmal laeuft ( egal ob richtig oder nicht) das ist wie weihnachten.
gruss
walter

Walter,
das musst Du NICHT SO ENG sehen.

Die Physik (und deren Regeln wie Gesetze ) laufen oft den
Erfindungen, wie Entwicklungen hinterher !
(Selten andersherum)

Laser Physik ist nach Erfindung entwickelt worden.
Ein Flugzeug , trotz der Wissenschaft die behauptete, dass
die dern Menschen NIE gelinge.

Schmeterlingsflügel leuchten nicht durch Farbpigmente
in den Flügeln (eben erst entdeckt !: Nanoröhrchen und
Indifferenzen der Lichtwellenlängen)
Strom Und Magnetismus ?? Da liegen nur "pysikalische ERSATZ-KRÜCKEN bereit um "halbwegs" damit rechnen zu können.
Wenn das Wissen um "Wassermotoren" , die offenbar und mglicherweise lange militärisch (selbstverständlich unveröffentlicht), EINMAL OFFIZIELL ist, finden sich
sicher auch Physiker , die es erklären können, oder schon
auf   möglich unter Verschluss stehende Arbeiten zurückgreifen dürfen.

ABER es ist unwichtig! Wichtig ist, dass sich niemand hier
durch Querulanten, die destruktiv NICHTS Positives hinzutragen, als Entwicker, Bastler , Interessierte oder nur Leser DESILLUSIONIEREN zu lassen.

Gustav

Na das ist ja dann doch ermutigend,
wenn jemand wie SASCHA

QUER zum Trend schiesst,
den man (typischerweise?) erwarten könnte...

oder zumindest ZIEL  der Initiatoren sein könnten.

GP

Aber wieviel Wasser verbraucht der dann?
Nur KOH und Wasser oder?

nur Wasser, das KOH bleibt in der Zelle erhalten.

Das Wasser kann man zum Teil im/nach dem Auspuff auch wieder kondensieren lassen und hat so eine Rückgewinnung. Wäre dann ein Richtiger Kreislauf, wobei es sinnvoller ist frisches Wasser zu verwenden, da in dem Auspuffwasser auch Abrieb und sonstiger Staub (aus der angesaugten Luft, bzw die Asche davon) vorhanden sein müsste.

1l Wasser = 1600l Gas. Damit kann man ausrechnen wie viel Wasser man in der Stunde verbraucht

ok Danke, dann kann man ja noch ein Gerät nehmen, dass aus der Luftfeuchtigkeit Wasser gewinnt und es reinschütten.
Gibt es von Ecolo Blue.

puh die haben aber ordentliche Preise
Bei uns is dann wohl eine Filtration der einfachere Weg zu reinem Wasser, oder halt dest. Wasser kaufen. Zur not auch Regenwasser wenn die Versorgung ausfällt.

olaa vorsicht mit dem heutigen regen wasser ist ja teilweise mehr versaut las viele fluesse.
gruss
walter

Quote from: Wade, 2010 October 10, 08:52:52 pm
puh die haben aber ordentliche Preise
Bei uns is dann wohl eine Filtration der einfachere Weg zu reinem Wasser, oder halt dest. Wasser kaufen. Zur not auch Regenwasser wenn die Versorgung ausfällt.

Quote from: Schmetterling, 2010 October 15, 05:08:43 pm
also ich habe nochmal was genauer gelesen.
am motor werden folgende modifikationen vorgenommen.
1. zündung umbauen
2. ansaugstutzen für den gasbetrieb.

die thesen
implosion die vor der explosion stattfindet, soll den kolben anziehen.
ohne jetzt lange über implosion zu diskutieren, kannst du ganz einfach feststellen, das keine implosion stattfindet.
blas ein luftballon mit luft teilweise auf. dann gib noch was knallgas dabei und lass es knallen.
am besten mit eine zündschnur, wobei die zündschnur ein langer schlauch sein sollte.
würde vor der explosion eine implosion stattfinden, müsste der ballon sich vorher sichtbar verkleinern. macht er aber nicht.

dann noch der zustand der entstehung des knallgases.
der ist nunmal zeitabhängig und dauert nur kurz an. die formel weiß ich nicht mehr.

das erzeugte knallgas wird vor der explosion mit luft vermischt beim generator.
ab da hat man nur noch ein stinknormales wasserstoffluftgemisch.

mehr habe ich jetzt nicht gefunden, was den selbstläufer erklären könnte.


bmw hat da ziemlich lange und intensiv geforscht, wie man wasserstoffbetriebene 4takter zur serienreife bekommt.
mittlerweile eingestellt der komplette bereich wasserstoff.
gab auch von der eu ein gefördertes projekt mit bussen.
die waren mehr kaputt als im einsatz.

schau dir doch schwenglers videos an.
das ballon-gedankenexperiment ist auch nicht zu ende gedacht. wenn man z.B. 1ms (keine ahnung wie lang in wirklichkeit) implosion annimmt, bis das entstandene wasser überhitzt und zu dampf wird kann ein ballon garnicht zusammengezogen sein, bevor er explodiert. trägheit etc.pp.

Quote from: haithar, 2010 October 15, 05:16:05 pm
schau dir doch schwenglers videos an.
das ballon-gedankenexperiment ist auch nicht zu ende gedacht. wenn man z.B. 1ms (keine ahnung wie lang in wirklichkeit) implosion annimmt, bis das entstandene wasser überhitzt und zu dampf wird kann ein ballon garnicht zusammengezogen sein, bevor er explodiert. trägheit etc.pp.

Haithar,
merkst Du nicht, wie vollkommen sinnlos es aus "Spinnersicht" ist,
sich mit jemandem zu unterhalten, der nur das liest, was er lesen will oder darf?
Über Implosion will er nicht diskutieren, aber vielleicht kann er uns ein anderes Wort dafür nennen, wenn sich die Dichte eines Stoffs um den Faktor 1800 erhöht?

Vielleicht hilft sein Physikforum ja dabei, diese Ergbnisse hier zu analysieren:?
http://www.youtube.com/watch?v=smugB3UNkh8

Oder BMW, die es in den letzten 20 Jahren geschafft haben,
alle Autos um ca. 1 Tonne schwerer zu machen.
Wissen die nicht, dass es physikalisch ungünstig ist,
wenn man mehr masse bewegen muss?
Als Maßstab sollte man solche Spezialisten sicher nicht hernehmen.

Apropos "Spezialisten":
Ein Spezialist ist jemand,
der von immer weniger
immer mehr versteht,
bis er von Nichts alles versteht.

Und wieso geht er nicht auf die nascierenden Stoffe ein,
welche ausschliesslich bei frischem Wasser-und Sauerstoff die nur
kurzzeitig existieren und sehr viel reaktiver sind, als die angestandene Brühe,
die wir an der Tankstelle konsumieren sollen?

Achja, und wo wir gerade bei den omnipoteneten Automobilherstellern sind:
Hey Leute, holt doch mal das Mondauto runter und baut ein Dach und Türen dran.
Das ist solarbetrieben und elektrisch.
Mit unseren Forschungsgeldern der letzten 30 Jahren
müsste das doch möglich sein?
Kein Mensch braucht Wasserstoffbusse.

Bei so viel impertinenter Ignoranz kann man sich eigentlich
jede weiter führende Auseinandersetzung mit Insekten komplett schenken.
Das spart Energie.

Shalom,
kawaii

" Apropos "Spezialisten":
Ein Spezialist ist jemand,
der von immer weniger
immer mehr versteht,
bis er von Nichts alles versteht. "

Sooooo schön !!!

Hätte es selber nicht so sagen können.

mfg

Peter

Quote from: kawaii, 2010 October 15, 06:14:18 pm
Haithar,
merkst Du nicht, wie vollkommen sinnlos es aus "Spinnersicht" ist,
sich mit jemandem zu unterhalten, der nur das liest, was er lesen will oder darf?
Über Implosion will er nicht diskutieren, aber vielleicht kann er uns ein anderes Wort dafür nennen, wenn sich die Dichte eines Stoffs um den Faktor 1800 erhöht?

Schon richtig, das haben mir auch schon andere gesagt. Einerseits macht es keinen Sinn jemandem der nichts davon wissen will Informationen zu vermitteln, andererseits liest vielleicht auch der ein oder andere aufgeschlossene Mensch mit und lässt sich das mal durch den Kopf gehen.
Wobei Verbrennung von Knallgas (na, was entsteht da wohl?) ja eigentlich nichts exotisches ist.

Quote from: Schmetterling, 2010 October 15, 06:30:44 pm
wo kommt den das wasser her? meinst du den wassergehalt aus der luft?
dann teste das mit reinem knallgas, getrocknet, ohne wasser. explodiert auch nur.

welche videos? haste link?

wenn HHO "verbrennt" entsteht auch wieder Wasser: 2H + O -> H2O

finde es gut dass du versuchst es zu erklären, auf dem Trip war ich auch schonmal und ich hab keine Antwort gefunden wo der Energieüberschuss im Endeffekt herkommt... deswegen ist es mir mittlerweile egal, hauptsache die Mühle läuft erstmal. Um das ganze noch zu verbessern, bzw die Effizients zu steigern muss man dann wohl doch mal dahinter steigen, um gezielt an den richtigen Schrauben zu drehen...