Hallo Gemeinde,
seit gut einer Woche bin ich daran meine Zelle (124mmx124mm; mit 13 Platten (also 12 Kammern und 24 Volt; Edelstahlplatten V2A)
anzuschalten, um erste HHO-Versuche durchführen zu können. Mein Problem besteht darin, dass kein Gas produziert wird.
Ich habe zwei Autobatterien (je 12 V 36 Ah) in Reihe geschaltet, um die für die Zelle nötigen 24 Volt zu erreichen. dahinter kommt ein Pwm (http://www.ebay.de/itm/Drehzahlsteller-PWM-RC-Controller-DC-10-50V-40A-2000W-PWM-HHO-Regler-Kontroller-/400703385372?pt=Motoren_Getriebe&hash=item5d4bc86f1c) und dann gleich die Zelle. Dann das Nachfüllgefäß voll mit Kaisernatronlauge (Ich wollte keine Starke Lösung nehmen) und dann ein Bubbler aus Edelstahl. So ich schließe also meine Batterien an, es liegen 25,6 Volt an, aber es entsteht kein GAS. Dann habe ich das PWM weggetan, um zu schauen, ob es an dem Pwm liegt also nur Batterien ----> Zelle wieder kein Gas. Hatte jemand von euch dieses Problem schon mal und kann mir helfen?
Über jede Verbesserung und Info wäre ich sehr dankbar!!!

Hi Stef,
ohne Bild zu Deinem Versuchsaufbau, gibt es zu viele Möglichkeiten.

Da Deine Zelle noch nicht lief, würde ich so vorgehen:
Versuch zuerst, den Durchgang bei der Zelle zu messen (ich gehe davon aus, dass die Batterien Saft haben). Also von Platte zu platte den Widerstand messen... die etwas besseren Multimeter haben einen Durchgangstester... der piept wenn der Widerstand null ist.
Wenn Du eine Stromzange hast, miss den Strom der fließt (kein Strom = Blockade, wenig Strom = zu viel Widerstand, massenhaft Strom = zu wenig Widerstand = Durchgang wahrscheinlich bei den Edelstahlplatten untereinander)
Das wäre der Schnelltest zur Zelle.

25,6Volt bei 12 Kammern kann im kalten Zustand noch zu wenig sein... da bin ich mir aber nicht ganz sicher... 2Volt hatte ich immer, wenn die Zelle warm war. Es kommt auch darauf an, wie dick Deine Dichtungen zwischen den Platten sind. Je dicker, um so höher die notwendige Spannung.

Das PWM sowieso erst mal weglassen. Immer zuerst die Basistests, wenn Du etwas neu machst oder etwas verändert hast, sonst suchst Du Dir nen Wolf bei den Fehlern.

Na, dann hau mal rein :-) und berichte...

LG,
Markus

Danke an euch!!!
In den nächsten Tagen mache ich die Bildchen
Tolle Gemeinde hier!

Ah, Sascha,
dann tippe ich mal, dass er eine Zelle von Dir hat... womit wir einen Zellenfehler ausschließen können
Aber Bilder zeigen mehr als 1288 Worte.

LG

Jupp, sieht gut aus, Sascha.
Die Dichtungen sind doch bestimmt stärker als 3mm? ...da braucht der Stef etwas mehr Spannung. Nur 25,6V sollten für 12 Kammern schon reichen... ist natürlich auch möglich, dass die Batterie die Spannung nicht hält und das kann dann bei ner kalten Zelle schon eng werden.

Aber warten wir erst einmal auf die ersten Kontrollergebnisse von ihm.

LG

Hi Markus,
Ich schließe auch zusätzlich ein Ladegerät an eine Batterie.
Dann habe ich bis zu 27,8 Volt! Wie lange dauert das Einlaufen einer Zelle?
Elektrolyt ist auch in der Zelle richtig gut drin.
Und als ich kein Ladegerät angeschlossen hatte, schließe ich ein Voltmeter an und dann habe ich ca. 2,1 -2,2 Volt pro Zelle.
Markus ich habe nur die Dichtungen von Sascha. Woran könnte es liegen.

upsi Kaisernatron... hab ich auch voll überlesen. Das hab ich mal in einem einfachen Marmeladenglas und zwei kleinen Plattenstücken getestet. Da wurde die Suppe ganz schnell braun, was weder bei NaOH, noch bei KOH passierte. Ich weiß leider nicht mehr, wie das mit dem Stromfluss war (ob ich da mehr Spannung gebraucht habe). Auf Dauer wirst Du mit Kaisernatron keine Freude haben.
Nimm, wie Sascha schon schrieb, NaOH oder KOH. Die haben sich als Elektrolyt bewährt.

Die Bilder, Stef, kannst Du unter dem Textkästchen bei "Datei anhängen" einfügen. Da Deine zwei Bilder zusammen über 5000KB groß sind, geht das zusammen nicht. Also musst Du die Bilder entweder verkleinern (Photoprogramm oder z.B. mit IrvanView) oder ein Bild pro Posting anhängen. Auf den ersten beiden ist nicht außergewöhnliches zu sehen. Bei der Dichtungsstärke bist Du in meinen Augen bei einer kalten Zelle an der Grenze zur HHO-Produktion. Das sieht nach ca. 5mm Dichtungen aus.
Nach der Faustregel gilt:

Erfahrungs-Eckwerte Plattenabstand:
1bis 2mm (Abstand von Platte zu Platte) = 1,5bis 1,8V (benötigte Spannung pro Plattenpaar)
2 bis 3mm= 1,8 bis 2V
3 bis 4mm= 2 bis 2,4V
4 bis 6mm = 2,4 bis 2,8V

Ich tippe, dass selbst Deine 27,8Volt (wenn es diese im Betrieb auch wirklich sind) zu Beginn noch nicht ausreichen.
Ich fahre zu Anfang bei 1mm Plattenabstand sogar über 2Volt. Darunter tut sich selbst da nicht viel und es würde "ewig" dauern, bis die Zelle auf Temperatur kommt.
Wenn Du die Möglichkeit hast, den Strom zu messen (das geht bei den hohen Strömen per Zangen-Messgerät, dass Gleichströme messen kann), bekommst Du schnell Gewissheit, ob Deine Spannung ausreicht, um dass genügend Strom durch die ganze Zelle fließen kann.

Beim Betrieb mit Batterien wirst Du um ein Zangenmultimeter nicht herum kommen. Es sei denn, es gäbe einen Trick, wie man die Ströme über 10A/20A anders messen könnte.

Du hast auch im ersten Posting geschrieben "Ich wollte keine starke Lösung nehmen". hast Du destilliertes Wasser genommen? Und das mit Kaisernatron gemischt? Wieviel Anteile? Und oberhalb der kleine Behälter ist der Elektrolytbehälter? Der hat die gleiche Konzentration an Kaisernatron?

Erst mal bis hierher.

LG,
Markus

Ja das ist das Nachfüllgefäß.
Ich habe destilliertes Wasser benutzt (Lösung 5%)
Ich werde mir jetzt erst einmal ein Zangenmessgerät besorgen und die Zelle auf koh umrüsten.
Bis dann erst einmal einen schönen abend.

Hi leute,
Zum Kaisernatron:
Harti hat das auch km einsatz und es klappt daran kann es also nicht liegen! Was kann ich falsch gemachthaben?

Hi Leute,
ich hatte eure Idee von Spannung erhöhen heute mittag durchgesetzt.
Nun folgendes:
Ich habe davor 6 Kammern gehabt also: 12V/6=2 Volt Kammerspannung
nun habe ich eine Dichtung plus Edelstahlplatte rausgenommen also: 12V/5=2,4 Volt und das FUNKTIONIERTE!!!
Vielen Dank euch allen!
Habe aber nach wie vor Fragen über fragen
1. Wie kann ich sie effizienter machen?
2. Was habt ihr für ein regelbares Netzgerät eventuell auch ein günstiges?
Danke euch allen, vor allem Sasa, Markus und Harti.
PS: Das Kaisernatron bringts!

Hallo Stef,
zur Effizenz empfehle ich Dir diesen Thread ( http://www.watercar.ch/wbb3/wbb/index.php?page=Thread&postID=30366#post30366 )... das ist im Moment der Stand der (offiziellen) Technik beim normalen Gleichstrom. Ein anderer "Bastler" verkauft professionelle und langlebige Zellen mit fast den gleichen Werten bei Ebay (Link hab ich hier im Urlaub nicht... kannst Du aber haben, wenn Du willst).

Wenn Du wirklich ein regelbares Netzteil brauchst, empfehle ich Dir das MRGN900. Das leistet bis 900Watt und reicht für fast alle Zellenvarianten... ist die Frage, was Du denn genau machen willst, denn verschiedene Ziele haben auch verschiedene Lösungen.

So, dann erst mal gute Nacht,
Markus

Danke Markus,
wie effizient ist deine Zelle?
schönen Urlaub dir!

Moin Stef,
bei mir liegen die Zellen bei etwa 180-200Watt/Liter HHO.
Da die Effizienzfrage so gut wie gelöst ist, mache ich da auch nicht mehr viel.
Der Hochspannungsbereich ist noch interessant... nur das ist nicht so einfach.

Dann bis demnächst wieder von daheim,
Markus

Hallo,

hab noch ne kurze Anmerkung zur Effizienz von Dry cell.
Bei doppel oder mehrfach Zellen schalten die meißten
- NNNNN+NNNNN-NNNNN+ usw ( bei 12V)
messt mal die Temperatur an den + / - Platten in der Mitte, die ist um einiges höher als an den + / - Platten außen.
Kommt dadurch das doppelt so viel Strom durch die Platten geht.
Baue jetzt meine Zellen mit 24V
- NNNNNNNNNNN++NNNNNNNNNNN-
Die Temp. der Zelle ist dadurch etwas gesunken und ich brauche für 1 Liter HHO ca. 6,5 bis 7 A bei 24V, also ca 156 bis 168Watt pro Liter HHO.
Als nächste wollte ich noch ne Plexiglasplatte ( 3mm) als Trennschicht zwischen die 2 Plussplatten bauen ( natürlich oben und unten mit Loch).
Glaube bringt auch noch ein paar Watt.
Nehme mir aber gerade mal ne Auszeit , werde also erst im November berichten können.

schönen Abend
Michael

Danke floppy für deine Berichte:)
Kannst du mir mal eine Mail (meine: H2O2Stef@gmail.com)
Schreiben?
Wie messt ihr die Temperatur mit so einem Digitalthermometer?
Floppy welches flowmeter hast du und was kostet es?
Gruß stäf