Hallo allerseits,

langsam kommt immer öfter die Frage auf, welche stationären Stromquellen benutzt werden,
welche zunächst ausreichend Leistung haben,
um HHO Zellen bei Experimenten ausserhalb eines Wasserautos
mit genug Strom zu versorgen.
Wir benutzen dieses hier:
http://www.thiecom.de/rng900-schaltnetzgeraet.html
das ich ja auch schonmal in dem Thread zu den Kabeln
http://www.overunity.de/index.php?topic=236.msg2705#msg2705
genannt hatte.

was mich etwas ins Grübeln brachte, war der Hinweis,
dass elektronische Schaltnetzteile mit Strombegrenzung ja eigentlich nicht wirklich Konstantstrom liefern,
sondern (im Begrenzungsfall) Pulse ausgeben.
Leider habe ich kein Oszi,
um das genau zu beurteilen, aber das Multimeter zeigt je nach eingestellter Spannungsbegrenzung eine entsprechende Frequenz, die auf Pulsweitenmodulation schliessen lässt.
Wenn Labornetzteile gepulsten Strom ausgeben, wäre es doch evtl. kontraproduktiv,
da nochmal einen PWM-Schaltung zwischenzuschalten, weil wir ja nur bestimmte Schwingungen auf die Zelle bringen wollen. Oder?
Lässt sich das mit nachgeschalteten Kondensatoren glätten/puffern?

Alternativ habe ich schon viele Anwender von HHO-Zellen gesehen,
die Elektroschweisser als Stromquelle nutzen.
Sind das "echte" Konstantstromquellen?
Was machen die kleinen Inverterschweissgeräte?
Kennt sich jemand aus damit?

Irgendwo kam das Thema schonmal "Offtoppic" im Zusammenhang mit analogen Regeltrenntrafos und
Transduktorschaltungen(?) auf,
aber aus aktuellem Anlass mach ich hiermit
jetzt mal einen eigenen Thread für die Aufgabenstellung Grundstromversorgung" auf.

Natürlich geht es momentan nur um den Prozess der optimierten Wasserzerlegung und
wir wollen auf dauer überhaupt keinen Strom aus der Steckdose.
Aber bis es einen alternativen Stromerzeuger oder DIY-Photovoltaik gibt
und der Kreis sich schliesst, wird inzwischen weiter am Knallgas und dessen effiziente Herstellung geforscht.


Gruss,
kawaii

Hallo,
Oliver und Alle,
Strombegrenzung.
Nein die Schaltnetzteile (auch PC-Netzteile, die man dazu missbrauchen kann) haben nur eine Begrenzung, dass das "Ding" anschaltet, stehenbleibt, oder garnichterst anschaltet.

(Es gibt biel Ärger , mit 12 - 230 Volt Invertern, die mit 100 Watt Leistung , nichtmal einen kleinen TC, betreiben können, oder stärkere Geräte keine Bohrmaschine. EBEN WEIL der Anlaufstrom höher ist und die Elektronik ALLES abschaltet -- bei Konstantstrom
können die Geräte wenigst langsam "hochfahren")
Nun man kan Konstantsromquellen mit 2 Transistoren und Zener-Diode bauen. jedoch ist hier eine viel höhere Eingangsgleichspannung erforderlich. - und zuviel Leistung wird hier verbraten.
Eine "Konstantstromregelung in PWM Netzteilen zu bauen sollte
prinzipiell möglich sein (genau wie bei analogen Netzteilen),
jedoch weiss ich nicht wer sowas in den Leistungsklassen baut.

Ich selbst behelfe mir "sehr schnell und sicher" immer mit
"Glühlampen" die den Vorteil gegenüber Lastwiederständen haben, Kaltwiederstand sehr klein (als wenig Spannungsverlust.
und bei Überschreiten eines Stromes, eher Spannung, "Aufleuchten" , damit "einem ein Licht aufgeht" was falsch ist und "die Bude abbrennt" . Sicherungen ? , ja das gibt es auch, aber die spart man damit ein.
Nehmt Autolampen. (ausgewechselte Scheinwerferlampen, da ist
immer NUR das Abblendlicht durchgebrannt ! . Fernlicht 60W geht immer !    Da fliessen  etwas mehr als 5 Ampere (kalt) und 5 Amp bei Volllast.

Wer kein starkes Netzteil hat, nehme einfach einen aufgeladenen Akku , der mit kleinem Ladegerät immer auf "Stand" gehalten wird.  (Mit Arbeitspausen)


Diese einfachen Lösungen, bringen der Industrie keinen Umsatz, weswegen die nirgends "empfohlen" werden. Störe sich also niemand daran.
G.P.



Noch ein guter Link:
http://rechtschreibpruefung24.de/     ONLINEPRÜFUNG    TOPP

Wäre das Teil als 24V nicht gut geeignet?
MEANWELL Schaltnetzteile
case, single output    Leistung: 2400 bis 3000W    Serie: RSP-3000

Kennt jemand günstigere Alternativen? Hab keine gefunden.

Quote from: Ultim8Bob, 2009 November 05, 02:48:25 pm
Wäre das Teil als 24V nicht gut geeignet?
MEANWELL Schaltnetzteile
case, single output    Leistung: 2400 bis 3000W    Serie: RSP-3000

Kennt jemand günstigere Alternativen? Hab keine gefunden.

Wow,
also das mit 24V oder die 12V Version mit 200A ist ein Wort.
Aber 530,-EU/Stck.? ...übersteigt wahrscheinlich unsere "Forschungsmittel".

http://www1.schukat.de/schukat/schukat_cms_de.nsf/index/CMSDF15D356B046D53BC1256D550038A9E0?OpenDocument&wg=L6465&refDoc=CMSFE4000D0E78217FFC12570C20044C48B

Das war der erstbeste bei Google.

Quote from: Ultim8Bob, 2009 November 05, 02:48:25 pm
Wäre das Teil als 24V nicht gut geeignet?
MEANWELL Schaltnetzteile
case, single output    Leistung: 2400 bis 3000W    Serie: RSP-3000

Kennt jemand günstigere Alternativen? Hab keine gefunden.

Da es Leute gibt,
die mit 2 - 3 Autoakkus in Serie , ELEKTROSCHWEISSEN.


Warum nicht altes Elektroschweissgerät um Strom zu bekommen?.
Die fliegen z.Z. auf den Schrott, weil man nur noch Schutzgasschweissgeräte verwendet.

Diese Elektroschweissgeräte , haben Regler.
Damit wird Strom wie Spannung begrenzt.

Je nach Ausführung hat man bis 400 Amperes.

Also für "Heimanlagen"  HHO-Schweissgeräte
aufzubauen , die ideale Basis ..
----------
Noch billiger fällt mir spontan nichts ein.

Ausser für kurzzeitigen Testbetrieb,
Serien oder Reihenschalungen von
Autoakkus.

GP

Quote from: mogli, 2010 February 26, 06:07:52 pm
Hallo!

Kapazitive Strombegrenzung wie in der Schaltung unten:
Macht das in diesem Leistungsbereich (500 - 2000 Watt) Sinn?

Einschaltstrombegrenzung (ohne ohmschen Widerstand)?

Wie schaut während der Begrenzung (im normalen Betrieb) der genaue Spannungs- und Stromverlauf an der Last aus?

Geeignete (Folien-)Kondensatoren im mF Bereich?


Valentin

Machs mit Widerstand.

Am Billigstens sind Halogen Brennstäber
300Watt. ab 1 Euro in Baumärkten
schalte die zusammen wie Du Power brauchst.

Da die "kalt" nmoch niederohmiger sind
und nur bei Anschalten kurz aufleuchten könnten, hast Du kein Problem mit Wärmeabfuhr
Verlustleistung ist auch vernachlässigbar sodass mal L oder C nicht vorziehen muss

GP

Hallo ich bräuchte mal euer Wissen.
Hab mir einen 60V ANTON Bestellt.(+NNN....NNNN-).
Nun habe ich diesen Trafo gefunden mit dem ich ANTON gerne betreiben würde.(Siehe Bilder).Wie komme ich jetzt am besten und effizientesten auf 1Phase 60V 30-35A Gleichstrom.
Mir ist schon klar das das Parallel anschliesen von Trafos nicht das Ideale ist,aber auch nicht unmöglich ist.
Habe die 4 Anschlüsse nachgemessen alle haben 63.8 V (ohne Last).

Hallo Tommy,

die Wicklungen parallell schalten ist eigentlich kein Problem, nur musst Du aufpassen, dass z.B. zwei Wicklungen nicht antiparallell verschaltete werden, dann hast Du null Volt am Ausgang.
Falls Du einen regelbaren Trenntrafo hast, dann die Primärspannung langsam aufregeln und an den beiden verschalteten Sekundärwicklungen messen, ob Spannung vorhanden ist.
Falls Du keinen Trenntrafo hast, wovon ich mal ausgehe, hast Du sicher einen 12, 18 oder 24 Volt-Trafo.Den verwendest Du, damit du nicht die volle Netzspannung für die Testprodzur auf dem Trafo bekommst. Mit der Sekundärseite ( 12, 18 oder 24 V) dieses Trafos gehst du in die Primärwicklung deines Leistungstrafos, da sollte dann ca. 1/20 stel der 12, 18 oder 24 Volt ankommen. Wenn Du null bekommst : Anschlüsse vertauschen. Dann die nächste Wicklung hinzuschalten etc.

Du bist Dir schon klar darüber, dass 30 Amp sehr sorgfältig und mit entsprechenden Querschnitten sowie Kabelschuhen angeschlossen werden müssen ? Sonst werden dir die Anschlüsse heiss, du verliert dann gleich ordentlich Leistung und hot spots an den Zellplatten sind nicht ungefährlich.

vg

Kator01

Quote from: Kator, 2010 August 15, 09:22:23 pm
Hallo Tommy,

die Wicklungen parallell schalten ist eigentlich kein Problem, nur musst Du aufpassen, dass z.B. zwei Wicklungen nicht antiparallell verschaltete werden, dann hast Du null Volt am Ausgang.
Falls Du einen regelbaren Trenntrafo hast, dann die Primärspannung langsam aufregeln und an den beiden verschalteten Sekundärwicklungen messen, ob Spannung vorhanden ist.
Falls Du keinen Trenntrafo hast, wovon ich mal ausgehe, hast Du sicher einen 12, 18 oder 24 Volt-Trafo.Den verwendest Du, damit du nicht die volle Netzspannung für die Testprodzur auf dem Trafo bekommst. Mit der Sekundärseite ( 12, 18 oder 24 V) dieses Trafos gehst du in die Primärwicklung deines Leistungstrafos, da sollte dann ca. 1/20 stel der 12, 18 oder 24 Volt ankommen. Wenn Du null bekommst : Anschlüsse vertauschen. Dann die nächste Wicklung hinzuschalten etc.

Du bist Dir schon klar darüber, dass 30 Amp sehr sorgfältig und mit entsprechenden Querschnitten sowie Kabelschuhen angeschlossen werden müssen ? Sonst werden dir die Anschlüsse heiss, du verliert dann gleich ordentlich Leistung und hot spots an den Zellplatten sind nicht ungefährlich.

vg

Kator01

Hallo Kator01

Habe leider keinen zweiten Trafo,aber wenn du dir die Anschlüsse anschaust steht über jedem Anschluss 0 und 60(Falls du das meinst).Meine Frage ist eigentlich ob ich erst die Anschlüsse zusammen schalten soll und dann Gleichrichten oder erst Gleichrichten und dann zusammen? Würde dafür Brückengleichrichter nehmen.Und Ja ich bin mir bewust was 60V und 30A bedeuten.

Man kann auch an JEDE der 60 Volt Wicklungen ( 0-60) eine 10 Ampesere Gleichrichterbrücke dranschalten.
UND DANN alle PLUS unan alle MINUS - Anschlüsser der Brücken verbinden.

Denn vermutlich hat sowieso niemand eine 40 Ampere Brücke "zur Hand" und setllt das
aus einzelnen kleineren Volweg-Brüchen-Gleichrichter zusammen.

Denke daran, dass 60 Volt Echselspannung  72V Gleichspannung (80Volt) im ScheilelSpitze) ergeben. 

Pese

Quote from: Pese, 2010 August 16, 02:35:33 pm
Man kann auch an JEDE der 60 Volt Wicklungen ( 0-60) eine 10 Ampesere Gleichrichterbrücke dranschalten.
UND DANN alle PLUS unan alle MINUS - Anschlüsser der Brücken verbinden.

Denn vermutlich hat sowieso niemand eine 40 Ampere Brücke "zur Hand" und setllt das
aus einzelnen kleineren Volweg-Brüchen-Gleichrichter zusammen.

Denke daran, dass 60 Volt Echselspannung  72V Gleichspannung (80Volt) im ScheilelSpitze) ergeben. 

Pese

Oh Nein!!! Also brauch ich noch mehr Platten.Naja dann dauert es doch noch eine weile,so langsam wird`s Geld knapp.Und Danke Pese für den Tipp

Quote from: tommy, 2010 August 16, 04:12:12 pm
Oh Nein!!! Also brauch ich noch mehr Platten.Naja dann dauert es doch noch eine weile,so langsam wird`s Geld knapp.Und Danke Pese für den Tipp

Dann hat man man auch mehr Oberfläche
(oder hätte Platten was kleiner nehmen können ).

Seher Steckfahnen für die Platten vor.  Einfach in 5mm Abstand "anschlitzen) dann passen AMP Steckbuchsen drauf.
Ähnlich wie im KFZ oder Waschmaschinen) Sie mal Cell-CAT Photo an, die machen das Ähnlich.


Durch einfachen Drehschalter über vielleicht 6 Stfen kannst Du dann die Zelle (mit Stromaufnahme feinregeln) indem Du einfach mit den 10 letzten Platten , den "LETZT-WIRKSAMEN" umschaltest.  So kannst Du dann z.B. von 2,0Volt pro Zelle, auf 2,5 Volt" hochregeln , indem in Stufen 10 - 20 25 % wniger Platten tatsächlich arbeiten.


Zum "Anfahren, bei kalter Zelle wurden 2,5 Volt pro Zelle hier im Forum gelegentlich erwähnt.
Ich weiss nicht wie "aktuell" das noch ist.  Vom Herunterregeln auf regelbaren netzteilen
halte ich weniger, als von "Hochregeln" , d.h. GAS geben, auf diese Art.

Moin!

Da ich auch noch auf der Suche nach einem Netzteil bin wollt ich mal fragen was ihr von diesem hier halten.

http://www.haertle.de/rc+modellbau/ladegeraete/netzteile/graupner+6490+schaltnetzteil+regelbar+5+15+volt+0+40+ampere.html

Gruß Swen

Will zwar niemand das Geschäft verderben.
Aner muss man alles neu kaufen ??
Und Elektronikschrott, weggeben oder noch fürs loswerden bezahlen.

Nehmt 3 PC Netzteile vom Computerschrott.

das ergibt 3x5Volt(15) mit meisst über 50 Ampere.

Lässt sich zusammenschalten und erweitern.


Für  kurzzeitige Versuchsaufbauten testweise zu betreiben..
Nehmt ausgediente Autobatterien , die mit Kleinladegeräten nur frisch  gehalten werden.

Wer hier Geld zum investieren hat, probiert besser mit verschiedenen Generatormotoren
herum, vielleicht ist HIER das geld für Experimente besser angelegt.

GP

Quote from: sente, 2010 August 18, 12:21:56 pm
hi

mal eine andre idee  ,
wenn geld in spiel ist.

die baumärkte, industriehändler haben mittlerweile die inverter schweissgeräte recht günstig


110 euro inverter  mit 42v ( vllt mehr muss ich mal genauer erkunden) und bis zu 120 A auch mehr,  bin am überlegen. hmm

vllt ist das ja was, nur experimentieren ist halt nicht.

mfg

sente

Hi Sente,

So einen billigen Inverter hatten wir mal vom Praktiker geholt.

Die Schweisser sind nicht für Dauerlast gemacht und schalten nach 1-2 Minuten ab.
Wahrscheinlich kann man damit auch keine zusammenhängende
Schweissnaht machen, die länger als 5 cm ist.

Das gute an Baumärkten ist, dass man den Krempel wieder
ohne Begründung zurück geben kann.

Greetz