Hallo,

ohne euch auf die Füße zu treten, meine Frage:

Findet ihr den Bausatz nicht etwas übertrieben teuer? ca. 250 EUR Bausatz, 65 EUR Schrauben u Schläuche? Ohne Bubbler, zusammen dann mit Versand ca. 330 EUR!

Von Mitgliedern für Mitglieder! Ihr sollt natürlich auch was dabei verdienen, ich finds trotzdem ein wenig übertrieben und NICHT "einen Selbstkostenpreis". Anton-Fieber???

Bitte um Korrektur wenn ich total daneben liege!

Gruß Anon

Das ist alles in Relation zu sehen.
Für einen Hartz IV Bezieher ist es 1 Monat Leben.
Jemand der Geld verdient und wenig Zeit hat ist der Betrag
"Nichts" , denn sein Zeitaufwand wird die Summe x-mal überschreiten.

Die nächste Relation ist:
Es steht JEDEM frei , gleichartige Produkte, selbst auszusuchen und
zu bestellen. Das WWW bietet breitesten Spielraum, zu suchen und zu vergleichen.

Ist das auch Alles zu teuer ?
Selbst bauen ! Praktische Bauanleitungen mit "Masszeichnungen",
gibt es genügend im Internet.

Wer es noch billiger probieren will , hat auch Möglichenkeiten, die
aber die eigenen "grauen Zellen" herausfordern.
Das ist auch nicht "umsonst" von Mitglieder für Mitglieder.

DIE ZUDEM KEINE WAREN, sondern erst hier wurden um zu "mäkeln"

Ihre Frage , ab Sie falsch liegen :

JA  100%

Versuchen Sie es preiswerter zu machen !
Vorfinanzieren!
Risiko eingehen!

Ich wollte das nicht
Nicht für Selbstkosten.
Nicht für 10 oder 20%.


ABER DIES GESCHÄFT STEHT JEDEM FREI !

Bauen Sie Ihre "Eigenes" selbst, und melden Sie Ihre Erfahrung.

Aufwand: Material und ZEIT .

Nur Ihre Zeit oder "2 linke Hände"  können Sie hindern.

G.P.

Quote from: anon, 2009 November 05, 02:20:33 pm
Hallo,

ohne euch auf die Füße zu treten, meine Frage:

Findet ihr den Bausatz nicht etwas übertrieben teuer? ca. 250 EUR Bausatz, 65 EUR Schrauben u Schläuche? Ohne Bubbler, zusammen dann mit Versand ca. 330 EUR!

Von Mitgliedern für Mitglieder! Ihr sollt natürlich auch was dabei verdienen, ich finds trotzdem ein wenig übertrieben und NICHT "einen Selbstkostenpreis". Anton-Fieber???

Bitte um Korrektur wenn ich total daneben liege!

Gruß Anon

hi anon,

"teuer" verglichen mit was?

Dir will ebenfalls niemand auf die Füsse treten, aber deinem Einwand steht sicher eine Kalkulation zugrunde, nach der Du die nächsten 100 Sätze
dann billiger anbietest.

Oder noch besser, wie Pese es vorschlägt, du produzierst ANTON in Lizenz
und nimmst uns den Vertrieb ab, damit wir uns auf die Weiterentwicklung und die Anwendung konzentrieren können.

Das wär toll.

Oliver,
lass mal "gewerbliche Lizensnehmer" draussen,
da wird es es richtig teuer. Denn keiner bietet billiger an, als
den Preis "den der Markt hergibt".
Das hat nichts mit Kalkulation üblicher Art zu tun.

Mit dem Artikel kann man "kalkulieren" teurer sein zu
dürfen als in USA angebotene Produkte.

Ich zweifle manchmal, warum Du Dir die Arbeit machst
und noch "bemäckelt" wirst.
Kann sein dass Due es selbstkostend machst und für
die Mitglieder hier "selbstkosten" anbietest. Also eine
gratis nichtkomerzielle Werbeplattform hast , um das Produkt
bekannt zu machen.

Spätest, dann, wenn man "Euch" die Bude einrennt, was ich Euch wünsche. musst Du die Preise anheben  um der entstehenden Arbeit Herr zu werden.  Da wird Jeder Verständnis für haben, dass Du irgendwann verdienen musst. 

Ich kann nur JEDEM raten, GLEICH ZU BESTELLEN , bevor Du Dir das mit dem "verdienen" mal anders überlegst.

Pese

Quote from: Pese, 2009 November 05, 05:02:12 pm
Oliver,
lass mal "gewerbliche Lizensnehmer" draussen,
da wird es es richtig teuer. Denn keiner bietet billiger an, als
den Preis "den der Markt hergibt".
Das hat nichts mit Kalkulation üblicher Art zu tun.

Mit dem Artikel kann man "kalkulieren" teurer sein zu
dürfen als in USA angebotene Produkte.

Ich zweifle manchmal, warum Du Dir die Arbeit machst
und noch "bemäckelt" wirst.
Kann sein dass Due es selbstkostend machst und für
die Mitglieder hier "selbstkosten" anbietest. Also eine
gratis nichtkomerzielle Werbeplattform hast , um das Produkt
bekannt zu machen.

Spätest, dann, wenn man "Euch" die Bude einrennt, was ich Euch wünsche. musst Du die Preise anheben  um der entstehenden Arbeit Herr zu werden.  Da wird Jeder Verständnis für haben, dass Du irgendwann verdienen musst. 

Ich kann nur JEDEM raten, GLEICH ZU BESTELLEN , bevor Du Dir das mit dem "verdienen" mal anders überlegst.

Pese

Das war nicht im Sinne der üblichen "Lizenzvergabe" im herkömmlichen Sinne gemeint.. 
Geistiges Gut und Risikobereitschaft ist ja im
Wertesystem nicht mehr vorhanden.
Für einen Plasikkasten als "Playstation" made in China
werden Tausend Euros bezahlt, während die Software raubkopiert wird.
Das ist ja "nur" Arbeit und Gedankengut.
Genauso, wie Threads aus OpenSource Foren plötzlich als "Informationssammlung verkauft werden.


Sobald diese Community mit den versprochenen Bauteilen versorgt ist,
wird der Preis für ANTON im Shop verdoppelt und Gewinne in den
"Overunity-Preis" und für dieses Forum verteilt.

Das beantwortet dann auch deine Frage, warum ich mir den Aufwand antue,
hier im Sinne der Gemeinschaft zu handeln.
Es ist die pure Varantwortung meines Versprechens der Community gegenüber,
dass die ersthaften Teilnehmer eben keine
halb so große und hässlich designte Zelle bei eBay oder
sonstwo ala "friss oder stirb" kaufen müssen oder
sich die Finger an Edelstahlplatten aufreissen, Baumarktbohrer verglühen,
den Duschvorhang zerschnippeln oder mit der Stichsäge den heimischen Küchentisch ruinieren.
Ich persönlich habe, was ich wollte.
Eine geile Drycell und Kollegen, die am gleichen Strang ziehen.
Wenn ich meine Kosten bis hierhin betrachte, war meine persönliche
Drycell etwa 50x so teuer wie ein ANTON im Shop.
... Arbeitszeit nicht eingerechnet. ;/

Ich glaube, anon hat einfach nicht nachgedacht, als er sein Statement abgab.
Das werte ich nicht als gemäkel, sondern einfach nur als Unkenntnis der Realität. Sicher hat er noch nie physisch etwas realisiert und
Verantwortung Anderen gegenüber übernommen.

Gruss,
Oliver

Ich weiß aus sicherer Quelle    das es schwierig wird den Preis zu halten, also kaufen solange es so kalkuliert ist wie es jetzt kalkuliert ist. Ich schließ mich Pese da an. Findet eine vergleichbare [glow=red,2,300]Elektrolysefläche[/glow] zu einem billigeren Preis - die Fläche steht nicht umsonst in der Beschreibung des Antons (und bei den anderen meist eben nicht) - das ist zur Zeit nicht schlagbar, außer durch selbst bauen (nur wenn man ZEIT hat kann man die Mannstunden und den Preis dafür schlagen).
Ich hab meinen Anton zu diesem Preis und bin äußerst glücklich, er produziert gas und schneidet und schweißt Metall so wie er soll.

Allein wenn Anton  bekannt wird könnte sich der Preis nach unten bewegen - das wäre für mich als early adaptor natürlich blöd  > aber zur zeit seh ich den preis eher in die andere Richtung tendieren und fühl mich gut.

Btw. Wer nicht will der hat schon

p.s. Achtung - während Sie geantwortet haben, ist eine neuer Beitrag geschrieben worden. Sie sollten das Thema erneut lesen.

Quote from: Pese, 2009 November 05, 05:02:12 pm
Spätest, dann, wenn man "Euch" die Bude einrennt, was ich Euch wünsche. musst Du die Preise anheben  um der entstehenden Arbeit Herr zu werden.  Da wird Jeder Verständnis für haben, dass Du irgendwann verdienen musst. 

Ich kann nur JEDEM raten, GLEICH ZU BESTELLEN , bevor Du Dir das mit dem "verdienen" mal anders überlegst.

Pese

Hallo Gustav,

wenn dem Oliver die Bude eingerannt wird erhöht sich die Stückzahl und je mehr desto billiger sollte das Einzelstück werden. Den Preis anheben ist deshalb nicht unbedingt erforderlich.


@kawaii

wie sieht es den mit der ersten Charge aus, sind da noch welche übrig?

Gruß
Norbert

Quote from: rensseak, 2009 November 05, 07:03:39 pm
Hallo Gustav,

wenn dem Oliver die Bude eingerannt wird erhöht sich die Stückzahl und je mehr desto billiger sollte das Einzelstück werden. Den Preis anheben ist deshalb nicht unbedingt erforderlich.


@kawaii

wie sieht es den mit der ersten Charge aus, sind da noch welche übrig?

Gruß
Norbert

Grüss Dich Norbert,

Nein umgekehrt wird ein Schuh draus.
So war es bei mir 40 Jahre lang.
Mit Preisanhebung, kannst Du die Arbeit  reduzieren
und verdienen.
Jetzt verdient Oliver nichts, Und mit grösseren Mengen
(er  hat schon 10.000 hingelegt !) was sollen dann vielleicht
10% Verdienst am Materialumsatz ?   Aber jeder Unternehmer
hat seine eigenen Ziele. Wie das Oliver techn. sauber
hinbekommt ist das auf jeden Fall Spitze.
Und zu dem Preis ist die Ware "verschenkt".

Wer Zeit hat und mit 0 EU arbeiten kann, kommt
sicher billiger zurecht ... und das Produkt sieht
(möglicherweise "derart" aus.)

Gruss
Gustav

P.S.
Unbedingt "anheben" muss Oliver sicher nicht.
Es steht Ihm frei auch noch 50 Euro zuzulegen,
NUR um mehr Mitglieder beglücken zu können.

Seid vernünftig, bestellt.
Falsch machen kann man damit nichts!
Experimentieren und Erfahrungen sammeln.
Schweissen, Heizen?, Stromgenerator usw.
Wird mehr Gas gebraucht, eine 2 Zelle
hinzubestellen.

Quote from: rensseak, 2009 November 05, 07:03:39 pm
Hallo Gustav,

wenn dem Oliver die Bude eingerannt wird erhöht sich die Stückzahl und je mehr desto billiger sollte das Einzelstück werden. Den Preis anheben ist deshalb nicht unbedingt erforderlich.


@kawaii

wie sieht es den mit der ersten Charge aus, sind da noch welche übrig?

Gruß
Norbert

Wenn uns die Bude eingerannt wird,
brauchen wir bezahlte Hilfskräfte.
Lohnkosten steigern die Preise ins Unermessliche..

@Norbert,
Noch 7 Stück.
Einer davon ist für woodpecker reserviert, falls er noch aktiv ist.

Der nächste Schwung Dichtungen (500Stck.)
kommt erst in 6-8 Wochen aus der Fabrik.
Die sind der Haupt-Bremsklotz und binden das meiste Kapital,
denn die anderen Teile können in kleineren Mengen hergestellt werden.

Da wir aber in Zukunft Stefans Seite und andere Projekte unterstützen wollen,
könnte es schon sein, dass wir dafür den Preis anheben.
Die gute Sache sollte andere gute Sachen nach sich ziehen.
Ausserdem bin ich nicht wirklich Vertriebler sondern Produktdesigner
und Händler sollten eine Handelsspanne bekommen.
Eventuell kann jemand Geld damit verdienen, indem er als OEM oder "Value added Reseller" tätig wird.
Das schafft Arbeitsplätze und bietet Perspektiven.
Eigentlich sollte nichts verwerfliches daran sein, wenn jemand durch das,
was er tut, auch existieren kann.

Richtig tragfähig und nachhaltig wirds sowieso erst dann,
wenn "Wasser als Brennstoff" auf einer breiteren Basis Anerkennung findet.
Das sollte wir einfach nicht der Industrie überlassen.

Gruss,
Oliver

Hallo freunde ,
warum diskutiert ihr denn soviel mit den meckerern wems nicht gefaellt soll sich woanders was kaufen und sehen was er fuer welchen preis bekommt.
ich weiss die material preise habe tausende dollar nur fuer stainles blech bezahlt,
was solls. diese mecker heinis sind doch ueberall.
hier konzentrieren sich alle auf die ergebnisse und nicht solchen quark.
gruss
walter

Alles klar, danke für die Antworten!

Ich hab vor lauter mekkern auch vergessen alle zu begrüßen: HALLO dann mal! Ich experimentiere ein bisschen mit HHo rum, habe eine Hydropowerzelle, die inzwischen leider undicht ist weil sie schon ewig in der Garage rumliegt, so konnte ich sie im Auto leider nicht gut testen!

Ich möchte natürlich liebe die Anton-Zelle als irgendeine ebayzelle kaufen, da im Forum diskutierbar! Daher auch meine Frage: worin besteht der Unterschied zu der zB französischen Zelle, die es ja schon etwas länger gibt(Hydropower). Die hat lt. deren Angaben eine ähnlich große Fläche wie Anton, kostet aber die Hälfte, wo ist der Unterschied? Gibts bei Anton auch einen Bubbler oder muss man sich den selber bauen?

SchönAbnd

Oh je, wenn das was ich geschrieben habe als Meckern aufgefasst wird dann tut es mir echt leid das das so rübergekommen ist.

Ich habe nichts dagegen wenn sich Oliver damit etwas hinzuverdient und auch nicht wenn ein obolus draufgeschlagen wird um bestimmte andere Projekte zu fördern. Mir war nur die logik dahinter nicht verständlich. Wenn die neuerliche Bestellung größer wird als zuvor kann Oliver doch mit einem Mengenrabatt rechnen den er ja nicht unbedingt weitergeben muß. Ob er damit seine Selbstkosten (im kaufmännischem der Einstandspreis + Handlungskosten) decken kann muß er selber wissen. Und wenn er noch einen Gewinn machen möchte müßte er eh noch einen Gewinnzuschlag hinzurechnen und heraus käme dann der Netto-Barverkaufspreis. Vielleicht sollte ich mir jetzt noch schnell eine reservieren. 

Gruß
Norbert

Wo kannm an die zelle finden?! Will sie mir anschauen.

Quote from: walter hofmann, 2009 November 05, 10:31:55 pm
Hallo freunde ,
warum diskutiert ihr denn soviel mit den meckerern wems nicht gefaellt soll sich woanders was kaufen und sehen was er fuer welchen preis bekommt.
ich weiss die material preise habe tausende dollar nur fuer stainles blech bezahlt,
was solls. diese mecker heinis sind doch ueberall.
hier konzentrieren sich alle auf die ergebnisse und nicht solchen quark.
gruss
walter

Hi walter,

Das war ja wenigstens mal keine sinnlose Diskussion,
denn es kamen Sätze auf, die auch mal gesagt werden mussten.
anon hat leider nicht geschrieben, wie er zu der Frage kam und vielleicht hat er einiges nicht bedacht.
Besonders, der weitere Sinn von Anton als experimentelle Alternative zu
fossilen Energieträgern und auch Deine und die Bemühungen der anderen Aktivisten hier im Forum sind eigentlich unbezahlbar.

@anon
wie immer, wird es schwierig werden Benutzer baugleicher Zellen zu finden,
welche gemeinsam Ergebnisse herausarbeiten. Es gibt ungefähr 20 Anbieter,
die sich "Hydropower" nennen. Welche meinst Du?
Mach doch mal ein Foto und gib ein paar Daten zum Vergleich.
Ausser, dass sie vom rumliegen kaputt ging, war bis jetzt nicht zu erfahren.
Die Performance einer Zelle hat übrigens mit viel mehr Faktoren zu tun,
als nur deren Bauform. Da sind jetzt Versuche und Varianten gefragt.

@rensseak
Ich galube nicht, dass Du gemeint warst.
Deinen Beitrag empfand ich jedenfalls nicht als Gemecker, sondern durchaus angemessen.

@Reisender
hier ist der Thread mit den meisten Infos zu ANTON und dessen Entstehung:
http://www.overunity.de/index.php?topic=154.msg3935;topicseen#msg3935
Aber in der übergeordneten "Abteilung" gibts noch reichlich Info:
http://www.overunity.de/index.php?board=106.0

Der shop soll eigentlich nur Infos zusammenfassen und die Verteilung erleichtern.

@Valentin
Moin!

Quote from: rensseak, 2009 November 05, 07:03:39 pm
Hallo Gustav,

wenn dem Oliver die Bude eingerannt wird erhöht sich die Stückzahl und je mehr desto billiger sollte das Einzelstück werden. Den Preis anheben ist deshalb nicht unbedingt erforderlich.


@kawaii

wie sieht es den mit der ersten Charge aus, sind da noch welche übrig?

Gruß
Norbert

Hi Norbert,
also von "Bude einrennen" kann überhaupt keine Rede sein.
Bis dato war das für mich eher eine Aktion, damit auch andere Community-Mitglieder
zu einer vernünftigen Zelle für weiterführende Experimente kommen.
Nach der DIY-Welle der letzten Jahre scheint das Thema HHO aber
immer mehr in kommerzielle Hände zu geraten und aus den OpenSource-Foren zu verschwinden.
Das ist eigentlich auch klar, denn wie ich selbst erfahren musste,
kann kein normalverdienender Mensch das alleine weiterentwickeln und
dann auch noch in Stückzahlen zu überschaubaren Preisen verfügbar machen.
Öffentliche (OpenSource) Projekte blieben international leider immer
wieder an der Stelle hängen,
wo der Initiator (z.B woodpecker(?), IronHead(?), ZFF(?), etc.)
und damit dem "Zugpferd" die Mittel oder Motivation ausgeht,
"ehernamtlich" mit gutem Beispiel voranzugehen um andere aus dem Quark zu holen,
bzw. zu ermutigen mitzumachen..

In Anbetracht der vielen "Gäste" (Lurker?) habe ich aber eher das Gefühl,
dass eher abgewartet wird, was Andere machen.
Oder man philosophiert lieber, statt physisch etwas anzupacken?
So ala: "Es gibt viel zu tun, packt's schon mal an."

Aber zu Deiner Frage bzgl. Verfügbarkeit:
Es gibt noch 4 Materialsätze zum Community-preis und wenn die weg sind,
muss die ganze Aktion dringend (kaufmännisch) überdacht werden.
Vielleicht sollte man weitere Zellen lieber Profis zur Verfügung stellen,
die sich ernsthaft und zuverlässig mit der Anwendung beschäftigen?

Es ist ja kein Problem, einen speziellen Kaufpreis für Entwickler (OEM?)  bzw.
aktive Forenmitglieder festzulegen.
Positive Ergebnisse können dann immer noch in Form von Informationsveranstaltungen bekannt gemacht werden.
Der Vorteil wäre ganz klar, dass wir uns nicht immer im kleinen Kreis "Wissender" bewegen,
sondern auch mal  "Normalos" auf die Nutzbarmachung von "Wasser als Energieträger" hinweisen können.

Gruss,
Oliver