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HHO als Brennstoff für die Heizung

Started by Helmut, 2009 February 05, 02:37:28 pm

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Walter-44

*
#15
2009 February 18, 07:54:51 pm
Begrüße Euch alle! Bevor ich in meine Werkstatt (Gartenhaus) gehe und bei dieser Eiseskälte erfriere ersuche ich Euch  unter you tube: entweder "water4gas" oder fast noch besser; "HHO generator" die Videos anzuschauen. Der von mir gekaufte Elektrolyzer ist ein Spiralgenerator aus Glas (leicht erkenntlich), es gibt auch Videos mit angeschlossenem Brenner. Betreffend Gasvolumen habe ich in meinen Unterlagen etwas dabei wie man es mißt, mein HHO Ordner hat aber  mittlererweile einen Umfang von über 4oo Seiten, so daß ich es praktisch noch nicht gemacht habe, da ich, bedingt durch die Temperaturen etwas Pause habe. Eigenes Video folgt aber später. Eine gute Homepage ist auch: www.brownsgas.com Ist zwar eine Fa. gibt aber viele Informationen, z.B Katalysator usw. Wenn Ihr von Google die Funktion "Seite übersetzen" habt, kein Problem. Dazu noch etwas: Der von mir gekaufte Elektrolyzer um 38$ wird von anderen Firmen um bis zu 180$ angeboten und für die ersten Versuche muß er aber reichen. MfG  Walter

Kator

*
#16
2009 February 20, 04:46:22 pm
Hallo Walter,

die DryCell ist die Effizienteste :

http://www.overunity.com/index.php?topic=5788.0

Das Bürscherl ist ein Östereicher, der sich leider nicht mehr meldete.
Wahrscheinlich zu jung, wie ich schon sagte.

vG

Kator

hartiberlin

*
#17
2009 February 21, 12:34:38 pm
Sieht sehr ähnlich aus, wie die Zellen von:

http://www.energybuildersnetwork.com/

Die sollen ganz gut sein.
Haben fähige Youtuber entwickelt !
Gruss, Stefan.

kawaii

*
#18
2009 February 21, 01:47:09 pm
Wieviel Energieaufand ist denn nötig,
um mit den "besten Zellen" einen Brenner adequat zu betreiben?

z.B. Haben wir eine Stromquelle, die günstiger ist,
als eine Gaskartusche zum löten?

Hochskaliert wäre das dann ein Brenner für ein BHKW?

- Der Unterschied zwischen Phantasie und Wirklichkeit ist in Wirklichkeit viel größer -

Kator

*
#19
2009 February 22, 02:29:22 am
Ja Stefan,

die sind gut.

Der hier ( typisch amerikanisch,  LOL ) erklärt einiges speziell auch zur DryCell ganz gut.

http://www.youtube.com/watch?v=Vm39ACiusp8&feature=channel
Bei diesem Cell-Typ wird keine einzige elektrische Feldlinie vergeudet. Ich weiss nicht mehr, in welchem seiner Videos er das beschreibt.

@Kawaii : Man müsste den hier ( woodpecker)noch eimal zur Effizienz anschreiben :

http://www.overunity.com/index.php?topic=5788.30

Kator


Kator

Helmut

*
#20
2009 February 22, 10:57:15 am
Quote from: Kator, 2009 February 22, 02:29:22 am
Ja Stefan,

die sind gut.

Der hier ( typisch amerikanisch,  LOL ) erklärt einiges speziell auch zur DryCell ganz gut.

http://www.youtube.com/watch?v=Vm39ACiusp8&feature=channel
Bei diesem Cell-Typ wird keine einzige elektrische Feldlinie vergeudet. Ich weiss nicht mehr, in welchem seiner Videos er das beschreibt.

@Kawaii : Man müsste den hier ( woodpecker)noch eimal zur Effizienz anschreiben :

http://www.overunity.com/index.php?topic=5788.30

Kator


Kator


User Micha
Hat ebenfalls eine leistungsfähige Zelle.
Hatte ihn bereits zu uns eingeladen, aber es tut sich nichts.
Helmut
In der Ruhe  liegt die Kraft.

multiuser

*
#21
2009 February 22, 11:42:02 am
Quote from: Kator, 2009 February 20, 04:46:22 pm
Hallo Walter,

die DryCell ist die Effizienteste :

http://www.overunity.com/index.php?topic=5788.0

Das Bürscherl ist ein Östereicher, der sich leider nicht mehr meldete.
Wahrscheinlich zu jung, wie ich schon sagte.
vG
Kator


Woodpecker ist oft hier online: http://www.bhkw-energy.com/wbb2/profile.php?userid=58
ich hab ihn mal angeschrieben... mal sehen, ob er sich meldet!

woodpecker

*
#22
2009 February 23, 01:03:48 pm
Schön, dass man jetzt auch auf deutsch kommunizieren kann! Ich werde gerne Kontakt zu diesem Forum halten.

@Kator, danke für das Kompliment, das du mir gemacht hast: Das Bürschchen, ist nämlich ein Schweizer, der seit 15 Jahren in Österreich lebt und leider auch schon über 54 Lenze zählt. Da freut es mich natürlich, wenn man mich noch als Bürschchen sehen kann:-)) Und natürlich halte ich gerne Kontakt zu dir ( war mir nicht bewusst dass ich was habe schleifen lassen, sorry, die Zeit rast wie immer)
Ich hatte auch deinen Tipp mit der Essigessenz natürlich sofort ausprobiert, war aber alles andere als Erfolgreich. Keine Ampere mehr, musste danach die ganze Zelle auseinander nehmen und reinigen. Also ich kann definitiv sagen, dass KOH und Essigessenz zusammen nicht funktionieren. Vielleicht ist eine Spur davon sinnvoll,(grad soviel wie nach dem Reinigen der Platten und spülen noch übrig bleibt) weil sich dadurch die Schaumbildung reduzieren kann.

"Meine" Drycell hatte ich ja schon im Oktober letzten Jahres vorgestellt, aber das wurde offenbar nicht von sehr vielen wahrgenommen, kann das bei der Flut an Informationen gut nachvollziehen. Jedenfalls hat panaceauniversity sofort darauf reagiert und sie in ihren Hydroxy Lehrgang übernommen. Was ihnen vorallem imponiert hat war, dass ich nicht wie die Leute von EBN, und andere, Löcher im unteren Teil der Zelle habe, die natürlich die Effizienz erheblich schwächen. Viele verstehen das nicht, das ist mir auch bewusst geworden, als ich an diesem Wochenende als Referent über die Drycell an einem Workshop am Chiemsee teilnahm.
Alle Elektrolyser die viele Platten im selben Wasserbad haben, sind ineffizient, weil der Strom durch das leitende Wasser, fliessen kann wie er will, nur nicht wirklich von Platte zu Platte.
Mit der Drycell habe ich schon Werte erreicht von über 160%!!! und man sagt dass ohne Weiteres auch Werte von 200% möglich sind.  (Also: 9 Ampere bei 24 V, 2,727 Liter Gas pro Minute)

Die Abschlussplatten dürfen sich nicht verbiegen, also minimum 1 cm besser 2 cm plexi oder anderes Material, die Gewindestangen um das Ganze zusammenzuziehen sollten besser 8 mm Durchmesser haben und an jeder Seite drei davon, statt nur zwei. Für meine letzte Zelle hatte ich 4 mm plexiplatten verwendet, von denen ich 4 zusammen verleimt hatte also 16 mm total, was aber nichts gebracht hat, da sie springen und sich verbiegen und das Gas dann irgendwo austritt. Also beim plexi lohnt sich das sparen nicht! Die Abstände zwischen den Platten sind bei mir 1 mm, 2mm waren weniger effizient.
Für meine nächste Zelle werde ich nicht mehr 20 x 20 cm Platten verwenden, sondern 34 x 34 cm Platten. Hierdurch habe ich dann 900cm2 Fläche pro Platte anstatt wie bisher nur 256 cm2 Also die 14 cm mehr pro Seite bringen mehr als drei mal mehr Fläche, und natürlich auch mehr als drei mal mehr Gas. Für stationäre Verwendung, wie heizen oder Stromerzeugen, ist ja das Platzproblem eher unerheblich.

@ Helmut, Ich konnte am Wochende diese ominöse Zelle von Clean world energies in Augenschein nehmen. Sie ist wirklich stabil und gut gebaut und da sie eine echte Seriezelle darstellt, wird sie schon was leisten können vorallem wenn das mit der Speziallegierung der Elektroden auch tatsächlich stimmt und sie dadurch noch mehr Gas bringt. Interessant wäre halt wenn wir etwas mehr Details über diese Frequenz erfahren könnten, (s.Video über diese Cubezelle bei OU.com) Solange das nicht der Fall ist, denke ich, ist es vielleicht sinnvoller ist,  wenn wir uns  eine drycell selber bauen und 2,7 Liter haben als nur von 133 L zu träumen.
Seriezelle versus Drycelle: Drycelle ist wesentlich einfacher und billiger für Heimwerker zu bauen. That`s it!
Ich hoffe, dass ich mit der drycell dazu beitragen kann, dass wir  hier in Europa nicht nochmals die selben Fehler machen, wie es in Amerika geschah, indem wir uns unnötig mit solch abenteuerlichen Gebilden wie einem water4gas "gewickel" herumschlagen, das ausser Stromverbrauch  überhaupt nichts bringt. Selbst der Entwickler vom Smackbooster, (Eletrik) ist neuerdings auf drycells umgestiegen.
Ja, und mein Versuch mit dem Gas zu heizen, ( war ja nur ein erster Versuch) hat mir immerhin gezeigt, dass es durchaus sinvoll sein kann sich intensiver damit zu beschäftigen (HHO Heizung war effizienter als Stromheizung) Normalerweise brennt ja da Gas sofort Löcher in alles was man davor stellt, aber indem man das Gas in die Kupferröhren brennen lässt, und diese heizt ( Wl 380) geht es erstaunlich gut.
Ich kann meinen Schweisser mit einer Düse von 1 mm, ab einer Gasmenge von ca. 1,8 Litern schon betreiben, darunter ist der Druck mit dem das Gas ausströmt zu gering und es gibt nur Rückzündungen. Die Düsengrösse muss einfach im Verhältnis zur Gasmenge stimmen, damit man genug Druck hat, aber auch so viel dass sich das Gas mehr und mehr aufstaut.
Ich hänge hier noch ein paar Bilder an.
Nichts ist mehr so wie es scheint, aber alles scheint immer mehr so wie es ist. Unser Sein wird unser Tun, unser Audruck unser Wirken, und die stille Revolution entpuppt sich als ein grosses Erwachen!

kawaii

*
#23
2009 February 23, 03:48:54 pm
Hallo woodpecker,

Das ist ja mal ein sehr schöner Beitrag.  :D
Und endlich mal ein Praktiker, der wirklich mal zeigt, was Sache ist.
Wenn Du irgendwo eine "Bauanleitung" hast, kann eigentlich jeder hier loslegen. Oder?
Das lohnt sich eben nur, wenn der geistige Urheber auch ansprechbar ist,
falls es Fragen oder Verbesserungs/Anwendungsvorschläge gibt.
Wenn ich eine Zelle habe, würde ich als nächstes einen passenden Gasmotor angehen.
Vacuum- (Flamelicker,etc.), Kreis/Linearkolben (stelzer&Co.), Stirling oder eine Turbine.
Das wird dann auch noch mal spannend, damit Strom zu erzeugen.
Oder eben eine kleine Heizung für die Garage oder das ganze Haus.

Dein Erscheinen hier motiviert mich sehr.

Gruss,
Kawaii

PS: Du warst einer der Referenten bei dem Workshop?
Gabs auch Magnetmotoren zu sehen?
Falls Du berichten magst, hier ist ein Thread dafür:
http://www.overunity.de/index.php?topic=93.0



- Der Unterschied zwischen Phantasie und Wirklichkeit ist in Wirklichkeit viel größer -

Kator

*
#24
2009 February 23, 08:08:49 pm
Hey Bürscherl,

als Du sechs warst, war ich 12  :D

Spass beiseite. Gut, dass du hier dich einfindest.
Jetzt bin ich sehr erschocken, weil Du sagst, dass du KOH und Essig verwendest hast.
Wie dieses Missverständnis zustandekommt, kann ich nicht mehr nachvollziehen.
Nicht KOH ( Kalilauge) sondern Backpulver oder billiger einfaches reines Waschsoda ( Natriumcarbonat Na2 CO3 ).

http://www.hygi.de/holste_waschsoda,pd,10598.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Waschsoda

Damit macht man auch verstopfte Rohre frei.
Man gibt erst 1 - 2 Teelöffel in den Ausguss und schüttet dann Essigessenz hinerher und dann sofort alle Öffnungen dichtmachen.
Es treibt eine irre Menge CO2-Gas aus. Das nur nebenbei.

Der Link hier zu der UAW-Webseite mit den Videos :

http://www.uawinfo.com/UAWINFO_HHO_GAS/uawinfo1.htm
beginnt so ab der ersten Drittel.
Roter Text : New Test On February 21, 2008

Es gab noch ein drittes Video, was ich noch suchen muss, hatte damals alles dokumentiert

Ich stiess auf diese Info, weil ich zu Rückschlagventilen etwas suchte und dabei fand ich auf der UAW-Webseite ( United Worker Association-Arbeiter-Gewerkschaft ) den wohl einfachsten und besten Rückschlag-Arrestor ( ein Ventil ist es nicht, das geht auch nicht, denn dazu zündet das HHO zu schnell, kommt das Ventil nicht mit ):
http://www.youtube.com/profile?user=pjckac1&view=videos

Besonders hier :

http://www.youtube.com/watch?gl=CA&hl=en&v=XCYaSc5qLsk&feature=related

Möglichst alle Teile P1-P6 ansehen. Das sind die beindruckensten Test, die ich je sah. Der hat den Arrestor auf der gegenüerliegenden Seite des Ballons voll offen, kein kleine Düse oder ähnliches.
Und was da so knallt sind explodierende Reiskörner, die in späteren Versionen mit so einer Art verkupferten Schrotkugeln ( Buckshot) ersetzt wurden.

Übrigens weiter unten ist noch eine Lehrreihe von Roy McAllister, so das Beste was man an Lehrmaterial über Wasserstoffanwendungen finden kann :

Step Bt Step Converting An Engine


vG

Kator

woodpecker

*
#25
2009 February 23, 11:20:15 pm
Hallo Kawaii, danke, ich stelle gerne einen Plan hier rein, muss ihn nur noch überarbeiten mit den neueren Erkenntnissen. Nur, ich bin natürlich nicht der geistige Schöpfer der Drycelle, ich habe sie auch im Internet gefunden und aufgrund der Bilder und meiner Vorstellungskraft nachgebaut. Ich weiss wirklich auch nicht, wer als erster auf diese geniale Idee gekommen ist, aber vielen Dank an ihn!
Stromprod. Stirling und heizen, das schwebt mir auch vor, mit dem Gas zu machen, und vielleicht zu Neujahr dann ein paar Gratisböller:-))

Hi Kator, nicht erschrecken wegen dem Missverständnis, ich bin ja für mich selbst verantwortlich.
Tolle Links, mit vielen Informationen!! Danke dafür.
Ich habe auch Stahlwolle für meinen Flashback Arrestor verwendet, allerdings hatte ich bis jetzt noch keine rostfreie auftreiben können. So muss ich eben nach einiger Zeit die Stahlwolle ersetzen. Aber funktioniert bisher ganz gut.
Ich werde das mit den Schrotkugeln natürlich auch ausprobieren, macht Sinn, hatte mich auch schon gefragt wie man den Durchfluss des Gases erleichtern könnte. Zuviel  gestopfte Stahlwolle staut ja ganz schön und ich möchte den Elektrolyzer nicht zu sehr unter Druck setzen´, da kommen die Schrotkugeln wie gerufen.
Ans Experiment mit dem Backpulver und der Essigessenz werd ich mich dann auch noch mal wagen:-)

Eine gute Nacht

woodpecker
Nichts ist mehr so wie es scheint, aber alles scheint immer mehr so wie es ist. Unser Sein wird unser Tun, unser Audruck unser Wirken, und die stille Revolution entpuppt sich als ein grosses Erwachen!

kawaii

*
#26
2009 February 24, 12:35:58 am
Hallo woodpecker,

eigentlich ist es egal, wer der geistige Schöpfer ist.
Du hast es verstanden und in die Tat umgesetzt und praktische Erfahrung speziell mit der DryCell gemacht. Was nützen tausend Theorien zu HHO, wenn die meisten Bauanleitungen nix bringen, ausser Frustration. Vielleicht bekommt irgendwann mal jemand eine JoeCell per Resonanz nachvollziehbar zum "laufen" aber bis dahin bin ich zufrieden mit optimaler elektrolyse.
Kannst Du einschätzen, wie ein entsprechender Gasmotor dimensioniert sein muss?
Flamelicker und Stirlings bringen kaum Drehzahl (ca300UPM) und Turbinen sind nicht
gerade DIY, aber ich habe gerade auch keine wirkliche Vorstellung der Wärmeleistung "deiner" Flamme bzw. des Energiegehalts des Gases pro Minute.

Wenn es nicht schon passiert ist, kann man das aber erarbeiten.

Gruss,
kawaii
- Der Unterschied zwischen Phantasie und Wirklichkeit ist in Wirklichkeit viel größer -

woodpecker

*
#27
2009 February 24, 12:01:14 pm
hi, kawaii,
ja natürlich ist das nicht so wichtig,wer da was gemacht hat, aber trotzdem sollten jene Menschen, die uns was geschenkt haben, auch erfahren dass wir das  schätzen, sonst ist bei ihnen vielleicht auch einmal der Ofen aus. Es gibt da ein paar ganz feine Leute im Internet, wie zb. der eine Link den Kator etwas weiter oben angegeben hat, der Mann hat 97 Filme ins Netz gestellt und man kann in seinem Gesicht lesen, dass es ihm einfach wichtig ist was weiter zu bringen.

Ich habe mit den Smackboostern von Eletrik viel Zeit verloren, da sie eben nicht wirklich in Serie sind, und habe dann die Drycell gefunden. Mit ihr ist es mir einmal gelungen, einen 125 ccm Honda 4 takt motor eine halbe Std. laufen zu lassen, dh. er wäre auch noch länger gelaufen, aber wir haben ihn dann selbst abgestellt. Als ich später dann das Experiment filmen wollte ist es nicht mehr so gut gelaufen.
Der Motor rannte maximal 4 Minuten und 30 Sek. ohne Benzin. Natürlich ist auch wenn man den Benzinhahn zudreht noch etwas Restbenzin in der Schwimmerkammer, aber das reicht maximal zw. 30 und 120 Sek. je nachdem ob der Motor nur im Leerlauf rennt oder ob er aufgedreht wird. Also hat der Film doch immerhin eine 50 % Ersparnis gezeigt. (siehe: http://www.youtube.com/watch?v=YjcosQnp-rc )
Interessant war bei diesem Versuch, dass der Motor nachdem wir das Gas entfernt hatten, nach den vier Min. noch 30 Sek. weitergelaufen ist. Also hat er während der vier Min. mit Gas, das restliche Benzin nicht angerührt.

Ich weiss aber, dass es besser geht und werde das noch hinkriegen. Wenn ich meine neue Zündung einbauen kann, starte ich neue Versuche.
Ein 291 ccm Motor wird ziemlich sicher mit einer Gasmenge von 8 - 12 Litern/Min. mit etwa 3600 U laufen. Und diese Gasmenge kriegt man mit der Drycell hin. Ich habe so einen Motor, der einen Generator mit 2,5 Kw Dauerleistung betreibt. Ich brauche aber nicht 2,5 Kw um die 12 Liter Gas zu erzeugen, da bleibt was über. Je effizienter die Zelle arbeitet umso mehr bleibt über. Angenommen ich brauche für 1,8 Liter Gas 240 Watt, was nicht so effizient ist, dann wären das für 12 Liter
Gas erst ca. 1600 Watt, aber 2500 Watt leistet der Generator, das sind 900 Watt die übrig bleiben!!! Und das kommt nicht durch OU, kein Erhaltungssatz wird da gebrochen, es ist einfach eine kleine Effizienzsteigerung des stink normalen Verbrnnungsmotores.
Betr. des Energiegehaltes gehen die Meinungen stark auseinander und um genaue Werte zu haben dürfte man das Gas überhaupt nicht in Litern rechnen sondern in Kg da es sich ja stark im Volumen ändern kann, je nach Temperatur.
Stefan hat da ganz gute Infos bei OU.com untergebracht.

Ich habe selbst erlebt, dass das Gas Metall mit Stein verschweissen kann, Eisen, Stein in Sekunden rotglühend wird und sogar schmilzt. Wenn ich daran denke, wie ich vor zwei Jahren auf dem Dach, Kupferröhren hartlöten wollte, und wir haben es nicht geschafft, weil es einfach zu umständlich war die schweren, teueren Gasflaschen aufs Dach zu kriegen. Heute wäre das mit dem HHO Gas ein Klacks.

LG woodpecker
Nichts ist mehr so wie es scheint, aber alles scheint immer mehr so wie es ist. Unser Sein wird unser Tun, unser Audruck unser Wirken, und die stille Revolution entpuppt sich als ein grosses Erwachen!

kawaii

*
#28
2009 February 24, 01:19:12 pm
Quote from: woodpecker, 2009 February 24, 12:01:14 pm
hi, kawaii,
ja natürlich ist das nicht so wichtig,wer da was gemacht hat, aber trotzdem sollten jene Menschen, die uns was geschenkt haben, auch erfahren dass wir das  schätzen, sonst ist bei ihnen vielleicht auch einmal der Ofen aus.
<snip>

Hi woodpecker.
Ehre, wem Ehre gebührt.
Sowas setzte ich voraus, deshalb hab ich es nicht extra hervorgehoben.
"Drycell" ist einfach kürzer als "Pawlowscher Oxi-Hydroxidgas Elektrolysierer".

Ich würde Versuche mit dem Gas an einem einfachen Benzingenerator machen.
Dabei hast Du schon einen Nutzen (Strom) und
kannst besser unter Laborbedingungen Tests durchführen.
Wenn was am motor kaputt geht (Wasser im Motor, Flashback, etc.) kann man es einfach mit Bordmitteln reparieren..
... Ich habe einen Edelstahl-Schlosser im Haus.
Soll ich ihn schonmal Platten stanzen lassen?
Am besten gleich in Menge für jeden hier..

Gruß,
kawaii


- Der Unterschied zwischen Phantasie und Wirklichkeit ist in Wirklichkeit viel größer -

Helmut

*
#29
2009 February 24, 02:26:01 pm
Quote from: kawaii, 2009 February 24, 01:19:12 pm
Hi woodpecker.
Ehre, wem Ehre gebührt.
Sowas setzte ich voraus, deshalb hab ich es nicht extra hervorgehoben.
"Drycell" ist einfach kürzer als "Pawlowscher Oxi-Hydroxidgas Elektrolysierer".

Ich würde Versuche mit dem Gas an einem einfachen Benzingenerator machen.
Dabei hast Du schon einen Nutzen (Strom) und
kannst besser unter Laborbedingungen Tests durchführen.
Wenn was am motor kaputt geht (Wasser im Motor, Flashback, etc.) kann man es einfach mit Bordmitteln reparieren..
... Ich habe einen Edelstahl-Schlosser im Haus.
Soll ich ihn schonmal Platten stanzen lassen?
Am besten gleich in Menge für jeden hier..

Gruß,
kawaii


Wer nimmt Bestellungen auf?

Wie ist der Preis?

Brauche einen Satz platten.
Helmut
In der Ruhe  liegt die Kraft.