Quote from: lsmod, 2012 March 07, 06:06:19 pm
Es ist keine Vermutung sondern eher eine Frage.
Jeder dem mal das Kühlsystem seines Autos ausgefallen ist kennt die Temperaturen eines Motors, der mit konventionellen Kraftstoffen angetrieben wird.
Das Endstadium ist eine kaputte Zylinderkopfdichtung oder sogar ein Kolbenfresser auf Grund der hohen Temperaturen.
Was ist also nun z.B. dran an den Generatoren die angeblich mit Overunity laufen und dabei keine Kühlung benötigen?
Hallo Ismod, ich kenne keinen Generator oder sonst irgendeine Verbrennungskraftmaschine die keine Kühlung mehr
benötigt nur weil sie ausschließlich mit HHO (das ist für mich das gleiche wie Knallgas, Brownsgas) betrieben wird.
Also bleibt für mich die frage wo du die Information her hast.
Quote from: lsmod, 2012 March 07, 06:06:19 pm
Was ist mit dem Thema Zündzeitpunkt?
Warum laufen einige Generatoren mit dem "naturbelassenen" Zündzeitpunkt vor OT und andere müssen herumdoktern um diesen nach OT zu verlegen?
Dies ist eine entscheidende Frage wenn man soweit ist erste Startversuche zu unternehmen!
Das hat vielfältige Gründe. Der eine sagt mein Generator lief ohne Probleme mit HHO, andere quälen sich ab und
entlocken ihrem Generator nicht einmal einen flashback. Wiederum andere verstellen nur leicht den Zündzeitpunkt
und alles läuft plötzlich prima.
Was man nicht vergessen darf, alle werden vermutlich unterschiedliche Generatoren und Elektrolysezellen
verwenden. Der eine leitet nur HHO ein, der andere Luft und HHO. Eine sagt, ich habe es mit 6 LPM versucht und
es ging nicht, ein Kollege mit gleichem Generator sagt, bei mir lief er mit 6 LPM unproblematisch. All diese aussagen
kann man getrost in die Tonne Kloppen. Sie haben nur eines gemeinsam: Unklare Informationen.
Um was für ein Motor handelt es sich, welche Steuerzeiten hat er, welchen Zündzeitpunkt, dichten die Ventile ab,
dichten die Kolbenringe ab, wie viel Betriebsstunden hat der Motor hinter sich, welche Temperatur hatte die
Umgebung, welche Temperatur hatte das Gas, wie gesättigt war das Gas mit Wasserdampf, wie wurde die
Gaszuleitung realisiert, war der Motor kalt oder hatte er Betriebstemperatur ect. ect. und das waren nur ein paar
Beispiele. Vergiss einfach alles was du darüber gelesen hast. Es ist total unwichtig und hilft dir kaum weiter.
Es geht doch letztendlich nur um eine Frage: Kann eine Verbrennungskraftmaschine mit HHO laufen?
Darauf gibt es nur eine klare Antwort:
SelbstverständlichEine Verbrennungskraftmaschine läuft mit jedem Brennbaren Gas oder Gasförmigen Flüssigbrennstoff. Ausnahmslos.
Die zweite wichtige Frage wäre wie?
Das hängt dann halt vom Kraftstoff ab. Dafür beschränken wir uns jetzt Sinnvollerweise mal auf HHO als Treibmittel.
Der Zündzeitpunkt hängt hauptsächlich von der Abbrandgeschwindigkeit des Kraftstoffes und der Drehzahl des
Motors ab. Warum ist das so?
Eine gute Kraftübertragung des Kolbens auf die Kurbelwelle ist nicht bei jedem Winkelgrad gegeben. Steht der
Kolben auf OT und der Brennstoff entfaltet in dem Augenblick seinen höchsten Druck, geht das Pleuel in die Knie
oder die Lager Klappern dir in kürzester Zeit die Melodie von "Spiel mir das Lied vom Tod" vor.
Als günstig wird 15° nach OT angesehen, unabhängig vom verwendeten Kraftstoff, wo die Flamme dann im idealen
Fall durchgebrannt ist und vollen Druck entwickelt hat. Das heißt, der Kolben ist weit oben, man hat richtig
Temperatur und damit Druck, zugleich einen guten Hebel an der Kurbelwelle um diesen Druck mit ordentlicher
Hebelkraft auf die Kurbelwelle zu stemmen.
Daraus wird ersichtlich, die wichtigste Information für den richtigen Zündzeitpunkt ist die Abbrandgeschwindigkeit.
Um die näherungsweise ermitteln zu können müssen alle Einflussfaktoren bekannt sein, brauchen wir viel Papier,
eine wissenschaftlichen Taschenrechner mit Ersatzakkus und eine fülle von Formeln. Ersatzweise etwas Geduld,
ein halbwegs gutes Gehör und Fingerspitzengefühl gepaart mit einer variablen Zündzeitpunktverstellung. Es macht
nämlich einen unterschied ob man HHO pur in Generators Rüssel speist oder er auch Luftsauerstoff erhält.
Beginn einfach mit einem Zündzeitpunkt von 0°, also OT. Beim Versuch den Motor zu Starten kannst du dann
behutsam den Zündzeitpunkt vorverlegen. Aber Vorsicht, mache dir eine Markierung, so dass du ihn nicht zu weit
nach vorn verlegen kannst. Wenn du auf Nummer sicher gehen möchtest, lasse den Motor zusätzlich etwas
Benzindämpfe oder Propan mit inhalieren. Wenn er läuft kannst du die Zufuhr ja wieder drosseln oder komplett
weg lassen. So lässt sich feststellen ob deine Gasmenge überhaupt ausreichend ist. Dass solche Versuche nicht
ohne Arrestor und Bubbler gemacht werden sollten versteht sich hoffentlich von selbst. Was zu empfehlen ist wenn
es sich um so ein billigen Reisbeutel bei dem Generator handeln sollte, Prüfe ob die Ventile richtig abdichten,
Notfalls einschleifen. Nicht selten sind auch die Steuerzeiten Pi mal Ellenbogen eingestellt.
Eine geeignete Winkelscheibe hängt dem Posting an.
Quote from: lsmod, 2012 March 07, 06:06:19 pm
Wieso kann man mit "Brownsgas" Metall und Stein verschmelzen?
Oder geht das auch wenn ich an einen Schweissbrenner die Wasserstoff- und Sauerstofflasche hänge?
Die Flammentemperatur von HHO beträgt (wie bei Brownsgas auch) ca. 3.000°C.
Alle Stoffe mit einer geringeren Schmelztemperatur lassen sich folglich auch mit dieser Flamme Schmelzen.
Quarz Schmilzt bei ca. 1.550°C, Granit schon bei 950°C und Metalle wie Aluminium bei ca. 660°C, Eisen 1.530°C,
Wolfram bei 3.420°C.
Also ist es nichts besonderes das man Stein und Stahl miteinander verschweißen kann. Und wo wir grade dabei
sind, sei auch mal kurz etwas über das sublimieren von Wolfram erwähnt.
Stoff Verdampfungstemperatur
Aluminium 2.520°C
Eisen 2.860°C
Wolfram 5.550°C
Wolfram kann folglich nicht sublimiert werden. Bei den netten Rauchschwaden, welche aufsteigen wenn man die
Knallgasflamme auf Wolfram hält, handelt es sich um Wolframdioxid und nicht um Wolfram. Es ist im übrigen hoch
giftig und sollte keinesfalls eingeatmet werden. Gleiche Effekte erreicht man auch mit einem Bunsenbrenner.
Wer lieber dem Mythos beibehalten möchte, möge eine Erklärung liefern warum Wolfram unter der HHO-Flamme
nicht Schmilzt sondern Verdampft, Eisen jedoch trotz deutlich geringerer Verdampfungs- und Schmelztemperatur
nicht Verdampft sondern Schmilzt.
Quote from: lsmod, 2012 March 07, 06:06:19 pm
Quote
Dr. Ellyett noted, "If a spark plug is inserted in the gas and a spark passed, the gas immediately collapses to water with an 1860 to 1 reduction in volume.
Ist dies kompletter Unsinn, oder ein Sonderfall?
Unsinn
Quote from: lsmod, 2012 March 07, 06:06:19 pm
Um "wissenschaftlichen" Fortschritt zu erzielen muss zunächst immer erst eine Hypothese aufgestellt werden, die dann erforscht und bewiesen werden muss.
Und oftmals helfen auch Hypothesen oder Theorien weiter, selbst wenn man weiss das diese falsch sind - falls diese wenigstens bei der praktischen Arbeit bzw. Dimensionierung helfen.
Das sehe ich nicht viel anders, was ich allerdings für gänzlich Falsch halte ist das aufstellen von Hypothesen die
sich wiederum auf vorherige Hypothesen stützen. Denn dann befindet man sich schon im Schlaraffenland und kann
alles erklären. Das hat mit Wissenschaft nichts mehr zu tun und geht eher Richtung "Rate mal mit Rosenthal" oder,
welches Schweinchen hätten sie gerne mit Robert Lemke.
Quote from: lsmod, 2012 March 07, 06:06:19 pm
Was die Wissensablage angeht:
Ein Forum ist nun mal zum diskutieren da und nicht zur geordneten Informationsablage.
Ebenso halte ich einen Blog dafür wenig hilfreich.
Meiner Erfahrung nach ist hierfür das geeigneteste Medium ein Wiki.
Man kann hier gezielt Wissen ablegen - strukturiert und mit Versionshistorie.
Nur registrierte Benutzer sollten darin Änderungen vornehmen können.
Solche Wikis gibt es. Das Problem ist wer, was oder wie wird entschieden welche Information Einzug ins Wiki erhält.
Zum kotzen finde ich dann solche Wikis wie dieses hier:
http://www.watercar.ch/wiki/index.php/Brown%27s_GasZitat aus dem Wiki:
Quote
Brown's Gas
H2O --> H + H + O -1851 kJ/mol oder -442,4kcal/mol
H + H + O --> H2O +1851 kJ/mol oder +442,4kcal/mol
Pro mol Wasser werden also 3 mol Gas frei. Volumenreduzierung 1866 : 1 - Implodiert sehr stark!
Knallgas (im Vergleich)
H2O --> H2 + 1/2 O2 -481 kJ/mol oder -115,7kcal/mol
H2 + 1/2 O2 --> H2O +481 kJ/mol oder +115,7kcal/mol
1l Brown's Gas hat also den 3,848 fachen Energiegehalt von 1l Knallgas. (1851/481=3,848)
Sorry, aber denen gehört der Hintern versohlt. Die Gleichung ist eine Bruttoreaktion und beschreibt lediglich die
Mengenverhältnisse beim Umsatz Wasserstoff zu Sauerstoff. Der Haken ist, das die Bruttoreaktion nichts über den
tatsächlichen Ablauf der Umsätze aussagt. In Wirklichkeit interagieren nicht die Moleküle H
2, oder H und O
2 oder O
direkt miteinander, sondern sogenannte Radikale, in diesem falle sind es H°, O° und OH° Radikale. Es macht nicht
einfach Puff-Peng wie bei Bibi Blocksberg oder Harry Potter und die Gase werden sofort zu flüssigem Wasser.
Betrachtet man die Knallgasreaktion sowohl aus kinetischer als auch thermodynamischer Sicht, ergibt sich ein ganz
anderes Bild der Reaktionsabläufe, die sich kurz und knackig in etwa so formulieren lassen:
Die beiden Gase Wasserstoff und Sauerstoff reagieren nach aufbringen einer Zündenergie durch
umfängliche Zwischenschritte eine Kettenreaktion, welche Erhebliche thermische Energie freisetzt,
zu Wasserdampf, welcher Explosionsartig auf das 1000 fache Volumen von flüssigem Wasser expandiert,
sich dabei abkühlt, impandiert und letztendlich wieder zu flüssigem Wasser kondensiert.Klingt das nach einer Implosion?
Ebenfalls aus dem Obigen Wiki:
Quote
In der Tat zeigen sich beim Schweißen sehr ungewöhnliche Eigenschaften... So ergeben sich exotische Verbindungen aus Materialien die in der normalen Schweißtechnik für undenkbar gelten. Im Weiteren kommt es kaum zu einer ernsthaften Verbrennung bei kurzer Berührung der Flamme mit lebendem Gewebe. Eine Acetylenflamme würde hier eine deutlich andersartige Wirkung zeigen. Jedoch sublimiert eine Wolframelektrode (Siedepunkt 5660 Grad!) schon nach kurzer Zeit in dem Flammenstrahl und Steine werden hellgelb glühend und tropfen nach kurzer Zeit weg.
Bei solchen Texten stellen sich meine Nackenhaare nicht nur auf, die schießen raus wie Pfeile. Wenn jemand so
etwas in einem Posting schreibt ist es ja noch O.K., aber in einem Wiki hat so etwas nichts zu suchen, außer
vielleicht in diesem hier:
http://www.stupidedia.org/stupi/WasserstoffEs dürfte also schwer sein ein Wiki auf die Beine zu stellen wo die Qualität der Einträge entsprechend hoch sind.
Es sei denn man nimmt den Begriff Wiki wörtlich und erhebt nicht den Anspruch Wissen zu verbreiten.
Dann wiederum macht es allerdings keinen Sinn.
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