"Die Schnellen fressen die Langsamen"
... ist eine Aussage, die leider nur allzu wahr ist.

Da unser allgemeines Substitut für "Zeit" aber nunmal "Geld" ist,
suchen wir nun offiziell finanzielle Unterstützung zur zeitnahen
Umsetzung und Verbreitung aussichtsreicher Projekte rund ums
Thema tatsächlich nachhaltiger Energie- und Umwelttechnologien.

Investoren sollten darauf vorbereitet sein, sich etwas abseits vom Mainstream
zu bewegen, wodurch sich ein etwas erhöhter Aufwand für
Öffentlichkeitarbeit ergibt, da man sich nicht auf den üblichen Trampelpfaden bewegt.

Wir nehmen sinnentleerte Begriffe wie "Nachhaltigkeit", "Dezentral", "Autark",
"Umwelt" und "Effizienz" sehr wörtlich und möchten auch weiter entsprechend
verantwortungsvoll  im Sinne zukünftiger Generationen handeln.

... So oder so ähnlich würde ich an dieser Stelle einen Aufruf an
potentielle und potente Unterstützer formulieren, wenn ich sowas texten könnte.

Viele Grüße,
Oliver

Quote from: kawaii, 2010 August 06, 01:17:01 pm
"Die Schnellen fressen die Langsamen"
... ist eine Aussage, die leider nur allzu wahr ist.

der geht aber so: "Nicht die Großen fressen die Kleinen sonder die Schnellen die Langsamen"

Gruß
Norbert

Quote from: rensseak, 2010 August 06, 08:02:47 pm
der geht aber so: "Nicht die Großen fressen die Kleinen sonder die Schnellen die Langsamen"

Gruß
Norbert

Hallo Rensseak,
danke für den Hinweis auf die "Langversion".
Eigentlich wollen wir ja auch keine Investoren in dem etablierten Sinne,
denn abseits vom Mainstream werden ja eher "Mäzene", "Sponsoren"
oder einfach "Visionäre mit Geld" gebraucht,
um die Sache auf festen Boden zu stellen,
bevor man evtl. mit irgendeinem "Produkt" in "den Markt" geht
und Hardcore-Investmentbänker ins Spiel kommen.

Technisch und argumentativ können wir uns mittlerweile
dem Paradigmenwechsel stellen, aber allein mit der professionellen
Kommunkation geht die Investition schon los.
Mit dem Gutwill von Freischaffenden dauert das aber viel zu lange.

gruss,
kawaii

Vielleicht sollten die Investoren und Investorenmessen besucht werden,
als so "ins Blaue raus" zu rufen !? 

Neben einer guten Verzinsung waere vielleicht auch dabei an Selbstnutung/Selbstnutzer zu denken,die wohl dann eher bereit sind dieses Investment zu realisieren !

Auch Industrieunternehmen kommen in Betracht,welche mit einem guten Produkt,das ihr bisheriges Produktionssortiment ergaenzt/erweitert und so
deren Produktions-Kapazitaeten auslasten/erweitern wuerden ! 

"Generation Next"-Visionen alleine reichen nicht,
Bau-und Budget-Plaene sollen die Realisierbarkeit aufzeigen koennen,
dann kaemen vielleicht auch langfristig operierende Investoren wie
Versicherungen und Pensionsfonds in Frage !

MfG
      CdL

p.s.: " Die Langsamen ...." :
        im Energiesektor geht es zeitlich nicht um Monate/Jahre,da geht es
       um Dekaden-Planungs-Zeitraeume,
       z.B. das I.T.E.R.-Projekt,dessen Entwicklungsphase bis 2050
       abgeschlossen sein soll

Ja, Sen. LançaI
vielleicht haben sie Recht.

Aber vielleicht gehoeren wir nicht zu dem Schlag Menschen,
welche sich in solchen Kreisen bewegen koennen?

Der eierlegende-wollmilchsau visionaer mit 96Stunden-Tag
muss wohl erst noch geboren werden.

2050?
... Ich plane maximal einen Monat im Voraus.*


*PS:
... denn erstens kommt es anders und zweitens als man denkt.
Das haben Sie doch durch. Oder?

Herzliche Gruesze,
kawaii

Hi,
könnt ihr bitte noch mal sagen, was ihr euch vorstellt.
Soll der "Investor" eher ein "Sponsor" sein d.h. jemand der z.B. aus visionären Gründen Geld bereit stellt - auf gut deutsch also euch Geld schenkt für z.B. open source Forschung und Produktentwicklung - ohne eine konkrete Vereinbarung (im wirtschaftlichen Sinne) zu treffen?

Oder könnt ihr euch auch vorstellen, z.B. im Rahmen eines gemeinsamen Unternehmens (das mit einer bestimmten Summe Eigenkapital ausgestattet ist) die Arbeiten fortzuführen - dann aber für das gemeinsame Unternehmen und nicht open source?

Danke und viele Grüße
Sven

Hi Sven,
ehrlich gesagt habe ich keine genaue Vorstellung,
wie genau man das handhaben sollte,
um tatsächlich auch etwas zu bewegen.
Mit jeder Art von Resource muss verantwortungsvoll umgegangen werden.
Niemand will etwas geschenkt haben und niemand soll ausgeplündert werden.
Wenn Geld genauso ein Mittel zum Zweck ist, wie unser Werkzeug und unser
kreatives Schaffen, dann sollte jeder Beteiligte auch eine
gemeinsame Vision und Ziel teilen.

Lança hat den üblichn Weg geschildert,
wo innovatife Tüftler, Erfinder oder sonstige Pioniere sich im Konfirmationsanzug
an einen Tapeziertisch innerhalb einer kleinen Bretterbude am
Rande einer Investorenmesse prostituieren.
Ich schau ganz gerne mal unter dem Strich znd muss feststellen, dass all die Patente,
Messen und Zillionen verbranntes "Kapital" zu nichts Nützlichem geführt haben.
Die Umwelt wird genauso verpestet, die Natur ausgebeutet und
die Menschen ohnmächtig versklavt.

Auch "OpenSource" ist auf eine Art Ausbeutung und insofern muss es für jeden,
der etwas gibt, opfert oder verschenkt auch einen Weg geben,
dies auf gegenseitiger Basis zu tun. kapital besteht für mich nicht aus Geld allein,
auch wenn es manchen vielleicht so vorkommt, als wäre es das Wichtigste.
Wir haben reichlich beizusteuern,

Am liebsten wäre mir ein gesunder Mittelweg.
Grundlagenforschung ala Naudin als Gemeingut und als Beitrag zur Bildung
und wie Du sagst Projekt- und Produktentwicklung,
die selbstverständlich im Sinne einer Marktwirtschaft auch bestimmten Regeln folgen muss..
Gewinne hieraus können ja auch wieder in freie Projekte investiert werden.

... Oder wir verdienen genug mit kommerziellen Unternehmungen,
dass wir daraus auch  wieder für "Spinnereien" schöpfen können.

Wie auch immer. Hauptsache, es geht weiter.
Ich bin auch nicht allwissend und für Vorschläge immer offen.

Gruss,
kawaii

Quote from: kawaii, 2010 August 13, 12:30:02 am
Hi Sven,
ehrlich gesagt habe ich keine genaue Vorstellung,
wie genau man das handhaben sollte,
um tatsächlich auch etwas zu bewegen.

Ich schau ganz gerne mal unter dem Strich znd muss feststellen, dass all die Patente,
Messen und Zillionen verbranntes "Kapital" zu nichts Nützlichem geführt haben.
Die Umwelt wird genauso verpestet, die Natur ausgebeutet und
die Menschen ohnmächtig versklavt.

Auch "OpenSource" ist auf eine Art Ausbeutung und insofern muss es für jeden,
der etwas gibt, opfert oder verschenkt auch einen Weg geben,
dies auf gegenseitiger Basis zu tun. kapital besteht für mich nicht aus Geld allein,
auch wenn es manchen vielleicht so vorkommt, als wäre es das Wichtigste.
Wir haben reichlich beizusteuern,

Am liebsten wäre mir ein gesunder Mittelweg.
Grundlagenforschung ala Naudin als Gemeingut und als Beitrag zur Bildung
und wie Du sagst Projekt- und Produktentwicklung,
die selbstverständlich im Sinne einer Marktwirtschaft auch bestimmten Regeln folgen muss..
Gewinne hieraus können ja auch wieder in freie Projekte investiert werden.

... Oder wir verdienen genug mit kommerziellen Unternehmungen,
dass wir daraus auch  wieder für "Spinnereien" schöpfen können.

Wie auch immer. Hauptsache, es geht weiter.
Ich bin auch nicht allwissend und für Vorschläge immer offen.

Gruss,
kawaii

...habe mal letztes Jahr so einiges unter die Lupe genommen,was so monatlich am Konto "nagt",und was man davon hat.
...hmmm   dabei ist herausgekommen das nicht alles davon so recht sinnvoll war und man besseres mit dem Geld machen könnte.

Als Fazit wurde aufgeräumt,- die Prioritäten anders verteilt.
..und ein kleiner monatlicher Beitrag in eine sinnvolle Sache ist
wohl auch noch über.

..das mal so als Überlegung.....

Gruss Burkhard

Hi Kawaii,
danke für die wie ich glaube ehrliche Antwort.
Das Thema ist nicht einfach.
Ich glaube, dass größere Beträge (sagen wir mal 250.000 €) nicht ohne weiteres verschenkt werden (ggf. mal bei bill.gates@microsoft.com anfragen, der soll diesbezüglich derzeit sehr aktiv sein  ).
Da sind die Chancen höher 250 Leute zu mobilisieren, die jeweils 1000 € beisteuern (z.B. könnte Burkhard, der ja jetzt was über hat, für eine sinnvolle Sache, den Anfang machen  ).
Das könnte ein Ansatz sein: Ein konkretes Projektvorhaben skizzieren und ein "Spendenkonto" einrichten. Das Projekt startet, wenn eine bestimmte Anzahl von Leute eine bestimmte Summe "gespendet" haben. Genügend Beobachter (hier und YT) gibt es ja wohl inzwischen.

Die "marktwirtschaftliche" Alternative kann ebenfalls unter die Gesamtzielsetzung "Sache voranbringen geht vor schnelles Geld machen" gestellt werden. Dabei sollte aber der Anreiz Geld zu verdienen erhalten bleiben, sonst werden marktwirtschaftlich denkende Investoren (und das dürften wohl die meisten sein, wenn nicht sogar alle) kaum ihr Geld riskieren. Hier sind grundsätzlich eine Reihe von Formen denkbar: Von der "losen"  Zusammenarbeit über Kooperationsvereinbarungen, Auftragsarbeiten (Forschungsarbeit oder Werkvertrag f. Prototyp etc.) bis hin zu gemeinsaemen Gesellschaften: Hier vom Verein über eine Genossenschaft über eine GBR oder KG bis hin zu einer Aktiengesellschaft. Über die üblichen Formalitäten (von privatwirtschaftlichen Verträgen bis zum Gesellschaftervertrag, Satzung) geregelt werden, welche Zielsetzung gemeinsam verfolgt wird, wer welche Rolle wahrnimmt und wie Entscheidungen getroffen werden. Nur: Diese Dinge zu regeln - egal in welcher Form - ist schon deshalb empfehlenswert, weil es sonst garantiert zu Ärger kommt. Und ein solcher Ärger kann ein Projekt killen (hat man leider alles schon erlebt).
In jedem Fall sollten alle Regelungen im Innenverhältnis abgeklärt werden und sehr schlank bleiben. Sonst geht das Geld drauf für externe Gutachten, Steuer-, Rechts, Patentberater, Anwälte, Prüfer, Verwaltungsaufwand usw. und ausser Papier beschrieben ist nix passiert.
Entscheident ist, welche Resourcen die handelnden Personen bereitstellen können und wollen.
Möglicherweise ist sogar gerade eine kommerzielle Verwertung (zumindest die Zielsetzung einer kommerziellen Verwertung) die schnellste Art und Weise die Sache voranzubringen/ zu verbreiten.
Irgendwie ist es seltsam: Das Thema Geld bringt immer einen seltsamen "Geschmack" mit sich, nicht?    Irgendwie sind wir diesbezüglich offenbar stark konditioniert.

Und: Ich habe das Gefühl, dass die Zeit drängt (warum auch immer).

Gruss Sven

"Hallo,Hallo_ Investoren ! Hier guenstig im Angebot !" 
"Was denn ? Wie denn ?" 
"Weiss ich noch nicht !" 

Kawaii,dasz breitgetretene Wege existieren ist doch gut,
das darin vorkommende "Hin und HER" kann betrachtet und ausgewertet werden :
Erfolge koennen sich so eher wiederholen-
Misserfolge und deren Ursachen verhindert werden.
Alle Hard-/Software-Produkte weltweit,welche Sie kaeuflich erwerben,
haben mit aller Sicherheit irgendwelche Schutz-/Urheberrechte,
um irgendeinen Zweck damit zu befriedigen,wie:

Betriebshaftung/-Haftpflicht/Technische Sicherheit/Qualitaetskontrolle
Produktionsschutz/Materialeinkauf/Absicherung Kapitaleinsatz
Betriebs-/Mitarbeiterschutz
Forschungs-und(Weiter-)Entwicklung
Renovierung/Kapazitaetsausbau

Wir Menschen wollen Garantien geben koennen,
muessen aber dafuer auch Garantien dem Handelspartner abfordern !

Sonst ist es ein Diktat der anderen Seite :
mehr erhalten -weniger geben !
So funktioniert die Weltwirtschaft nicht,
wohl vergessend dasz in der Natur das "tit-for-tat"-Recht unter gleichen vorherrscht !
Bei Art-/Gattung-/Rassendifferenz ,da kann das "Recht des Staerkeren" angesetzt werden, aussterben inklusive !

Psychologie ist Marketing- Marketing ist Psychologie

MfG
     CdL

QuoteAlle Hard-/Software-Produkte weltweit,welche Sie kaeuflich erwerben,
haben mit aller Sicherheit irgendwelche Schutz-/Urheberrechte,
um irgendeinen Zweck damit zu befriedigen,wie:

Betriebshaftung/-Haftpflicht/Technische Sicherheit/Qualitaetskontrolle
Produktionsschutz/Materialeinkauf/Absicherung Kapitaleinsatz
Betriebs-/Mitarbeiterschutz
Forschungs-und(Weiter-)Entwicklung
Renovierung/Kapazitaetsausbau

Wir Menschen wollen Garantien geben koennen,
muessen aber dafuer auch Garantien dem Handelspartner abfordern !

Welche Garantie?

Korrigiere mich, aber heute sieht die Garantie bei Software doch wohl so aus, dass man eine teure 0180, 0190 oder ne 0900 Nummer anzurufen hat. Man ist sozusagen laufend Versuchskaninchen und wenn was nicht passt muss man zum Telefonhörer greifen oder einen Fachmann ins Haus holen.

Die Garantie früher beim Schreinermeister:
Tut mir leid, das hab ich wohl nicht ausreichend festgemacht ... das richte ich Ihnen schnell her, so dass es was taugt.

Die Garantie heute:
Naja ... da handelt es sich offenbar um Materialmängel im Werkstoff - das müssen wir neu machen und das kommt Sie ziemlich teuer.  Das ist natürlich kein Garantiefall, denn dafür können wir nix!  >

Der Sinn der Rechte ist doch eher, dass die eigenen Mitarbeiter (inkl. der Chef) was zu beissen haben und weiter gut davon leben können.

Investiert wird selbstverständlich nur in profitable Dinge, d.h. man muss möglichst dauerhaft was verkaufen können (und darum der Schutz der Urheberrechte). Umwelt- oder Verbrauchernutzen ist eher was für Idealisten und sind im Geschäft vollkommen zweitrangig und dienen mehr dem Verkaufsargument als der an sich erklärten Absicht.

Investoren für unsere Sachen sind deshalb schwer zu bekommen, weil die Nachhaltigkeit im Verkauf fehlt. Einzige Ausnahme sind Personen, denen es um den ausschließlichen Selbsteinsatz geht (z.B. BHKW-Kraftwerke etc.).

Doch selbst wenn sich jemand findet, der sich mit dem Profit (durch die unheimliche Menge an potentiellen Kunden) aus dem einmaligen Verkauf begnügt, so wird man ihm von manchen Seiten das Leben so gut es nur geht zur Hölle machen (andere Interessensgruppen).

"Hallo, Hallo kawaii" entwickelt doch mal schnell an einer Kerntechnologie
und dann noch mal kurz ein paar marktreife Produkte.
Aber bitte die PR-, Marketing- und Businesspläne nicht vergessen.
Wie denn? das ist doch ganz einfach und geht Ratzfatz nebenbei."

Was ich sagen will ist, dass wir rund ums Thema 5 Abteilugen mit
Vollzeit-Beschäftigung versorgen können.
Alleine was Sie auflisten, beschaeftigt schon ganze Branchen.

Wir haben eine Kerntechnologie, aus der man -zig Produkte auskoppeln kann.
Und jedes Einzelne zieht einen ähnlichen Rattenschwanz an kostenbehafteten
Konsequenzen nach sich.

Natuerlich sind bestehende Trampelpfade und Super-Highways vorteilhaft.
Aber nur weil man die Mechanismen versteht, heisst das noch lange nicht,
dass man als Einzelner auch die Zeit und Energie aufbringt,
sie gleichzeitig und konzentriert abzulaufen.
Zumal noch in Frage steht, ob wir die besherigen Wege ueberhaupt wollen,
denn der Weg ist nicht immer das Ziel und Garantien gibt es keine.
Oder meinen Sie Kosten-Nutzen-Analysen und betriebswirtschaftliche
Aus- und Bewertungen hätte irgendjemanden vor Schaden bewahrt?

Das erinnert mich an eine obdachlose alte Frau,
die sich hier mit ihren Habseligkeiten in 12 Einkaufswagen
auf der Fussgängerzone bewegt;
Sie schiebt einen Wagen 5 Metre weiter, dann geht sie zurück und
holt den naechten weiter. Wenn dann die ganze Kette 5 Meter weiter ist,
fängt sie wieder beim ersten an, um die nächsten 5 Meter zu machen.
Abernds hat sie sie dann ihren Tross 1500Meter bis ans Ende gebracht.
Am nächsten Tag geht das ganze dann wieder zurueck.

Für die alte Dame ist der Weg das Ziel.

PS:@Soulofheld,

Seit es Emissionshandel gibt, besteht für den Kapitalmarkt
immerhin ein Geschäftsinteresse, etwas NICHT zu produzieren.
Halleluja.

http://www.solar-fuel.net/fileadmin/user_upload/Publikationen/2010-07-16_UEbersicht_Solarfuel.pdf

Kann Anton mitintegriert werden ?

Anstatt zu "maulen",gilt es innovativ und motivierend Technologien an-bzw. einzusetzen,kostenguenstig und regenerativ !

Das darauf ein Artikel-/Paragraphen-/Leistungsparameterkatalog im
Sinne eines Buchstabendschungels entstehen kann,ist im
Lande der DIN-RechteundPflichten-Belehrung nicht ungewoehnlich !

Je groesser ein Projekt,desto riskanter,nach einer Betriebspause,die Weiterfuehrng : siehe Stadt Guessing/Burgenland -
CTU-Projekt : synthetisches Erdgas

Kopf und Aerrmelkrempel hoch
MfG
     CdL

p.s.: der "letzte Schrei" ist doch der -negative Preis- an den Stromboersen; man bekommt auf Ueberschussproduktion von Solar-/Windelektrizitaet kein Geld ,sondern muss fuer die Abnahme zuzahlen !

Quote from: LançaIV, 2010 August 14, 03:03:47 am
http://www.solar-fuel.net/fileadmin/user_upload/Publikationen/2010-07-16_UEbersicht_Solarfuel.pdf

Kann Anton mitintegriert werden ?

Anstatt zu "maulen",gilt es innovativ und motivierend Technologien an-bzw. einzusetzen,kostenguenstig und regenerativ !

Das darauf ein Artikel-/Paragraphen-/Leistungsparameterkatalog im
Sinne eines Buchstabendschungels entstehen kann,ist im
Lande der DIN-RechteundPflichten-Belehrung nicht ungewoehnlich !

Je groesser ein Projekt,desto riskanter,nach einer Betriebspause,die Weiterfuehrng : siehe Stadt Guessing/Burgenland -
CTU-Projekt : synthetisches Erdgas

Kopf und Aerrmelkrempel hoch
MfG
     CdL

p.s.: der "letzte Schrei" ist doch der -negative Preis- an den Stromboersen; man bekommt auf Ueberschussproduktion von Solar-/Windelektrizitaet kein Geld ,sondern muss fuer die Abnahme zuzahlen !

Hallo Herr Lança,

selbstverständlich kann Anton in beiden Varianten als Basis dienen
und selbstverständlich haben wir dazu auch schon Konzeptpapiere erstellt.

Der Unterschied zu uns und den anderorts angestrebten Vorhaben
ist allerdings die Skalierung und evtl. die Intension.
Wir bewegen uns ja nicht in industriellen Maszstaeben und denken nicht in Grossanlagen,
sondern muessen (wollen?) uns auf lokale, dezentrale,
also "on-site" und "on-demand" Anwendungen beschraenken.
Dir CTU ist ja ein gutes beispiel, wo m.E. eine gute Idee der Biomasse- (Holz)vergasung
und "Syngas"-modifizierung am Wasserkopf in Stocken geraten ist.
Ist Guessing wieder "online"?

"Solarer Wasserstoff" mit Co2 Modifikation ist noch viel interessanter,
da hier ganz nebenbei auch wieder Abfälle in verwertbar werden.
Inwieweit man sich mit Gedanken anfreunden kann,
dass das CO2 dann auch wieder freigesetzt wird, wäre noch zu klären.

Macht es Sinn, das eingefangene und in unterirdische Lager gepumpte
Treibhausgas wieder durch den Kamin zu jagen,
oder laesst man es in den Anlagen zirkulieren?

Ich maule nicht Herr Lança, sondern suche nur Wege
und momentan erscheinen mir Inselanlagen ueberschaubarer.
Fuer "konventionelle" Investoren ist das natuerlich erstmal nicht so interessant,
da bekannte Nachgeschaefte (Kundenbindung=Abhaengigkeiten) evtl ausbleiben.
Wer will schon Konsumenten, die nichts laufend konsumieren?

Wahrscheinlich habe ich noch nicht in genug "Meetings" gesessen,
um hier Mittelwege zu suchen und konkret zu planen.

Sonnigen Grusz,
kawaii