Moin,
Kawaii und Stefan haben es angesprochen einen Film zu machen den man auch mal im Freundeskreis oder im Unfreundeskreis zeigen kann um auf moegliche Effizienzsteigerungen und Nutzung von Wasserstoff hinzuweisen.

Der Film sollte fundiert und ausgewogen sein, nicht von einem Perpetuum Mobile ausgehen sondern anregen in Zeiten globaler Ozeanverschmutzung ueber alternative Treibstoffe nachzudenken.
Ein Film den man dem Fabrikbesitzer von nebenan als auch dem Allwissenden Nachbarn zustecken kann.
Es braucht schicke 3D Animationen um auch dem letzten den Aufbau des Universums einzuhaemmern und zu zeigen das dezentral hergestellter Treibstoff, ein neues Paradigma bedeutet. Wir sind verwoehnt alles von der Tanke zu kriegen ...
Wir brauchen Professoren, Politiker und vorallem nachvollziehbare vertrauenswuerdige Menschen wie den TUV Mann oder den Schrauber bei ATU, ansonsten wird es nix.

Ich bin mit Nuoviso gestern mal die real zu erwartenden Kosten durchgegangen fuer 10 Drehtage mit Interviews und Rumfahrerei in Deutschland und vielleicht Oesterreich inkl. Equipment und Produktion des Films:  14.000 Euro. (da is allerdings noch keine Redaktion drin)
Das ist der Preis fuer 25min HHO und Effizienzfilm wenn wir das fuer einen Kunden machen wuerden.

Allerdings, da wir die meisten Produktionsmittel eh herum stehen haben, und das Thema das wichtigste ueberhaupt ist kann man nicht reale Preise annehmen. Die Leihkosten fuer Equipment und Arbeitszeit herausgerechnet stehen wir trotzdem bei einem Fixkostenanteil fuer Sprit, Tapes, moegl. Uebernachtung und die Miete unserer Bueros waehrend der Produktionszeit bei knappen 2.500 bis 3.000 ...

Ich bin bereits dabei 3d Animationen herzustellen, es gibt hier auch ein Update, und wir machen den Film auf jeden Fall, mit einem Spendenaufruf und den ersten 600 Euronen drin (Fahrtkosten 10 Drehtage 6000km - 10 Euro pro 100km) fahren wir dann los um die ersten Interviews (mit Licht und Funkstrecke und blauer Wand) zu machen.

@Stefan: waere cool wenn es soetwas wie ein Spendenbarometer gibt

@All
Denkt Ihr das es was bringt? mit welchen Vorurteilen habt Ihr zu kaempfen? was muss im Film angesprochen werden damit der Michel das grosse ganze der Suche nach Autarkie begreift ohne das der Film einen verschwoererischen oder esoterischen touch bekommt?

Gruesse
Reada

Was soll der Film primär bewirken?
   - Gibt es eine Zielgruppe oder viele Zielgruppen?

Welche Erwartungen werden veranschlagt?
   - Was soll passieren wenn der Film nicht angenommen wird?
   - Was soll passieren wenn der Film super angenommen wird?
      - Gibt es zentrale Ansprechpartner?
         - Vertritt die zentrale Stelle die Meinung der Meisten?
      - Gibt es eine Strategie danach?

Mir kommt es immer so vor, dass neue gute oder schlechte Erreignisse nur sehr kurzfristig im Gedächtniss bleiben, also muss bei Erfolg
immer der nächste Schritt (welcher dieser auch immer sein soll) gemacht werden, ohne lange zu überlegen bzw. warten.


Meistens reicht es nicht aus eine Technologie zu zeigen. (leider)
Vielen muss gezeigt werden was damit gemacht werden kann, damit diese es als sinnvoll ansehen.
Ich würde vorschlagen, dass im Film verschiedene Aufgabengebiete aufgezeigt werden. Und dies möglichst mit realistischen Beispielen.

Das stimmt reada, von einem Perpetuum Mobile würde ich auch nicht ausgehen. So hat man von vorne rein 99% der Zuschauer verschreckt.

Was gut ankommen würde, ist wenn man die 10 Euro pro 100km durch den Einsatz von Wasserstoff on Demand auf 6€ runterdrückt
(im Rahmen der Effizienzsteigerung) und die Technologie vor Ort präsentiert und sich im Film darauf bezieht.

Nur so als ein kleiner Gedankengang am frühen morgen.

Quote from: wspworld, 2010 June 29, 08:49:53 am
Was soll der Film primär bewirken?
   - Gibt es eine Zielgruppe oder viele Zielgruppen?

Oeffentlichkeit fuer das Thema
            - Zielgruppe: http://www.sociovision.de/de/loesungen/sinus-milieus.html 1. erstes bild anklicken,
              2. im  geist einen Kreis um die Mitte und rechts davon ziehen (nicht bis ganz oben und nicht bis
             ganz unten), 3. anschauen was die einzelnen Zielgruppen fuer personen sind

Quote from: wspworld, 2010 June 29, 08:49:53 am
Welche Erwartungen werden veranschlagt?
   - Was soll passieren wenn der Film nicht angenommen wird?
   - Was soll passieren wenn der Film super angenommen wird?
      - Gibt es zentrale Ansprechpartner?
         - Vertritt die zentrale Stelle die Meinung der Meisten?
      - Gibt es eine Strategie danach?

Erwartungen: Gespraechspartner aus Wissenschaft und Wirtschaft etwas an die Hand zu geben das nicht nach Internet-Verschwoerungs-PerpetuumMobile-Kram aussieht, ein Film auf den verwiesen werden kann wenn man im Gespraech nicht weiter kommt, Filme haben die Angewohnheit das man ihnen mehr glaubt als dem kumpel der wieder mal sein Weltbild ausbreitet ...
                 - dann hat Nuoviso Geld in den Sand gesetzt - man wird andere Kommunikations-Kanaele finden muessen
                 - dann kann Nuoviso womoeglich gewinn machen, alle Filme die Nuoviso produziert sind FREI
                    im Internet zu schauen, wir vertrauen auf DVD Verkauefe TROTZ frei im Internet verfuegbar
                                    - Zentraler Ansprechpartner bin vorerst ich
                                                  - deshalb befinde ich mich hier im Forum, definiere "Meiste", wo siehst Du
                                                    Streitpotenzial wenn Du schon so fragst?
                                    - Strategie danach: Festivals, DVDs, sollte Pro7 nochmals so ein Gurkenglas
                                      experiment machen werden die sicherlich auf unsere Animationen zurueck
                                      greifen bzw. wir werden es anbieten und man stolpert in Zukunft hoffentlich im
                                      Internet immer ueber den Film wenn man nach Wasserstoff recherchiert

Quote from: wspworld, 2010 June 29, 08:49:53 am
Mir kommt es immer so vor, dass neue gute oder schlechte Erreignisse nur sehr kurzfristig im Gedächtniss bleiben, also muss bei Erfolg
immer der nächste Schritt (welcher dieser auch immer sein soll) gemacht werden, ohne lange zu überlegen bzw. warten.

Bei Erfolg kommt ein zweiter Teil, ganz klar.
Aber, definiere Erfolg - wirtschaftlicher Erfolg durch DVD Verkauf (noch am einfachsten zu verifizieren) oder Presseberichte im Mainstream, sagen wir 2 Berichte ueber Wasserstoff als Energietraeger pro Jahr, oder erreichte Bevoelkerung (sehr schwer zu verifizieren, youtube zaehlt zum Beispiel nur die Clicks die ueber Youtube kommen, und nichts eingebettetes

Quote from: wspworld, 2010 June 29, 08:49:53 am
Meistens reicht es nicht aus eine Technologie zu zeigen. (leider)
Vielen muss gezeigt werden was damit gemacht werden kann, damit diese es als sinnvoll ansehen.
Ich würde vorschlagen, dass im Film verschiedene Aufgabengebiete aufgezeigt werden. Und dies möglichst mit realistischen Beispielen.

Klar, nen umgebautes Auto beim Tuv vorfahren, AU machen und dann den TUV Mann fragen was er davon haelt. Warum das nicht gang und gaebe ist. Seh ich genau so.

Quote from: wspworld, 2010 June 29, 08:49:53 am
Das stimmt reada, von einem Perpetuum Mobile würde ich auch nicht ausgehen. So hat man von vorne rein 99% der Zuschauer verschreckt.

Nein, nicht die Zuschauer, denen ist es egal was gezeigt wird (leider) sondern den Interviewpartnern, glaubst Du ein Prof von ner Uni aussert sich in nem Film ueber Perpetuum Mobile?

Quote from: wspworld, 2010 June 29, 08:49:53 am
Was gut ankommen würde, ist wenn man die 10 Euro pro 100km durch den Einsatz von Wasserstoff on Demand auf 6€ runterdrückt
(im Rahmen der Effizienzsteigerung) und die Technologie vor Ort präsentiert und sich im Film darauf bezieht.

Nur so als ein kleiner Gedankengang am frühen morgen.

Jo  das wuerde bei mir auch gut ankommen, baust Du meinen Seat Cordoba um? Wieviel denkst Du kostet das? Grundsaetzlich geht es weniger darum "gebasteltes" Zeug zu zeigen, sondern Vertrauenswuerdige Personen die eine Meinung haben. Personen denen der Michel es abkauft das man realistisch betrachtet in der Lage ist eine neue Art von Energietraeger in den Markt einzufuehren. Es ist sogar effizienter die Millionen Verbrennungsmotoren auf HHO umzuruesten als weitere Millionen EMotoren unter hoeherem Energieaufwand neu zu bauen.

Youtube und halb zu ende gebrachte Wasserstoffaufbauten sind NICHT vertrauenswuerdig, das siehst Du doch schon daran wie sehr wir uns hier ueber Fake und Real in die Haare kriegen. Ein TUV Mann ist VIEL Vertrauenswuerdiger (weil naeher am Normalo) als ein Politiker, ein Prof. hat fuer die Ratio mehr Credibility als der TUV Mann fuer das Herz hat.

Gruesse
reada

p.s. der film spukt schon lange in mir rum, ich bin fuer Vorschlaege weit offen moechte aber auch beachtet wissen das wir nur mit zur Verfuegung stehenden Mitteln arbeiten koennen. Effizienz ist auch hier angebracht. Sollte also jemand zur Verfuegung stehende Mittel haben und die auf diese Weise angewendet sehen dann bitte hier posten. Ich haette gern ein Produktionsauto mit ner Wasserstoffzelle drin, wer kann sein Auto fuer drei Wochen verschmerzen?

Moin,

Der Film soll dort ansetzen, wo der Knallgasversuch in der Primärstufe aufgehört
und die Schüler mit einem Knall und einer Schrecksekunde ins Leben entlassen hat.

Die erste Zielgruppe sind "Wissende",
die aber kein zusammenfassendes Informationsmittel haben,
um ihr Wissen im Umfeld weiterzugeben.

Ich merke das jedesmal bei unseren Vorführungen vor Leuten,
die nicht aus der "Szene" kommen;
Sie sind durchweg begeistert, aber sobald sie nach Hause oder zur Arbeit kommen und ihrer Familie, Freunden und Kollegen berichten wollen, was sie gesehen haben,
geraten sie in einen Erklärungsnotstand.
Erschwerdend kommt noch hinzu, dass man vom technischen ganz
schnell auch ins (Wirtschafts-)politische kommt und das Thema
dann ganz schnell anstrengend und unbequem wird.

"Wieso wird das denn nicht schon lange praktiziert und weiterentwickelt?"

Da man ahnt und schnell dahin kommt, dass es unmöglich scheint,
die politischen Hindernisse zu ändern, werden technische Argumente vorgeschoben,
die inzwischen widerlegbar sind.
Ein allgemeinverständlicher Film wäre deswegen die erste Wahl,
da nicht jede Erklärung wissenschaftlich verständlich ist,
sondern sie wird stattdessen einfach gezeigt.

Die Zielgruppe ist die gesamte Menscheit, denn es geht darum aufzuzeigen, dass es auch anders geht, als die Resourcen dieses Planeten unwiderbringlich und
ohne Rücksicht auf verluste "nachhaltig" zu verbrennen.

Wir brauchen über Youtube und den Foren der Alchemisten hinaus,
ein Werkzeug zur Kommunikation,
welches den Sehgewohnheiten einer breiteren Öffentlichkeit entspricht.
Sonst geht das immer nur von "Druidenohr zu Druidenohr".

Sonnige Grüße,
kawaii

Also erstmal nicht immer alles negativ aufnehmen und ihr braucht euch nicht zu rechtfertigen.
Im Grunde genommen will ich auch nur helfen, wir haben bezüglich HHO ähnliche Projekte laufen.

- Gespraechspartner aus Wissenschaft und Wirtschaft -> Das ist für mich eine Zielgruppe.
Nicht der scheiss hier:
Oeffentlichkeit fuer das Thema
            - Zielgruppe: http://www.sociovision.de/de/loesungen/sinus-milieus.html 1. erstes bild anklicken,
              2. im  geist einen Kreis um die Mitte und rechts davon ziehen (nicht bis ganz oben und nicht bis
             ganz unten), 3. anschauen was die einzelnen Zielgruppen fuer personen sind


- dann hat Nuoviso Geld in den Sand gesetzt
Es interessiert mich nicht was Nuoviso macht. Die Fragen sind auf das Projekt bezogen.


- Aber, definiere Erfolg
Ich kann dir Erfolg nicht definieren, denn dieser hängt von deinen Zielen ab! (Beispiel: Willst du erreichen, dass jeder Depp vor
dem Fernseher beim schauen des Films einen Pups lässt und er tut dies, dann hast du 100% Erfolg)


- Jo  das wuerde bei mir auch gut ankommen, baust Du meinen Seat Cordoba um? Wieviel denkst Du kostet das?
Keine konstruktiven Gedanken...Du weisst doch ganz genau warum der RUN in Amerika auf HHO begann...die LKW Fahrer zahlen ihren Sprit
aus eigener Tasche. Bei uns wird das von den Firmen bezahlt. Warum soll sich ein Ottonormalverbraucher um diese Ausgaben kümmern
(bzw. minimieren wollen).
Warum soll er sich in die Werkstatt stellen und sich Wochenlang oder sogar Jahrelang mit dem HHO beschäftigen, wenn er doch lieber
konsumiert. Rüssel an der Tankstelle rein, tanken, bezahlen und später jammern warum alles teurer wird.

Warum sollen die Industrielle sich selber zerstören in dem Sie die Technik verkaufen, die ewig hält und den Konsumenten zu
keinen Ausgaben zwingt.

Warum soll der Staat den Sklaven (WIR) in die weite Welt entlassen. So einfach wird er keine Steuern auf Wasser setzen können.
(Es regnet auch ab und zu mal)

Der Film ist nur ein Werkzeug um ein Ziel zu erreichen. Ein Ziel sollte anders definiert werden: Wir möchten, dass jeder in
absehbarer Zeit (1-2 Jahre oder so) sein Haus mit HHO beheizt und das zum Nulltarif oder für wenig Geld. Oder wir möchten durch
Verkauf von Anlagen sehr Reich werden. (Alles nur Beispiele)



Mich persönlich hauen die Videos auch nicht um, die im Inet zu finden sind. Auch das von kawaii nicht. Ich glaube nicht daran, weil
bestimmte Kriterien nicht erfüllt sind. Es interessiert evtl. auch niemanden was mich umhaut oder was mich zum glauben bewegen könnte.
Aber solange Zweifel bestehen, können auch irgendwelche Profs oder sonst wer was labern. Solange es vor mir nicht steht oder ich es
plausibel in Aktion nicht sehe (Live oder Film). (Und dazu braucht es nicht mal Nuoviso zu sein) Die Leute werden euch nicht helfen können,
wenn diese nicht 100% Überzeugt sind.

Und ich bin nicht der jenige der einfach nur beobachtet und sein Senf (Ratschläge) hier dazu gibt.


Sonnige Grüße zurück

Der Film ist das Ziel und dann "Hundert Affen", die ihn begreifen.
Der Rest kann von mir aus auf der Couch bleiben und warten, bis es vorbei ist.

Wir haben noch die "Herrschaft des Feuers" und solange das so ist
und mir niemand einen anderen "Brennstoff" nennen kann,
der vollkommen umweltneutral "brennt" und den man sich selbst herstellen kann,
entziehe ich mich auch diesen energieraubenden Debatten.
Mir persönlich ist es auch total egal, was Dich "umhaut",
denn als leibhaftige Glückspille bin ich eine Niete und das ist auch nicht die Mission.

"Die Industrie" ist für mich genauso Geschichte wie "Das System".

Der Film soll informieren und nicht überzeugen.
Auf DVD hätte er vielleicht auch noch Bestand,
wenn die virtuelle Welt mal wieder ausfällt.
So kann zumindest kein Lemming sagen, er hätte es nicht gewusst.

hey wspworld 
zielgruppe ist, ob Du es willst oder nicht, genau das was ich Dir gegeben hab (unter denen sind dann auch wissenschaft und wirtschaftler, so rum isses richtig ) - vertrau mir mal, Frauen sprichst Du nicht mit Titten an und Maenner nicht mit Kuschelweichwaschmittel, Sinus Milieus sind sehr sehr sehr gebraeuchlich ... alle anderen die nicht in diesem Kreis sind erreichen wir mit nem Film auch gar nicht weil die sich naemlich Kunst oder den Muell im Abfall angucken

Wie denkst Du das Du das "projekt" (was fuer ein bescheuertes Bullshitbingo-Wort) bereichern kannst?
Wie kann ich Deine Fragen beantworten wenn es keine Fragen sind und Du nur auf Antworten aus bist die Dir in den Kram passen?

Ich wuerde der Community gerne helfen einen Film zu machen der den Namen auch verdient und nicht wie eine Vorstadthochzeitsvideo aussieht, das allein ist mein Ziel und das Ziel dieses Threads  was danach kommt kann man eh nicht beeinflussen (denn wenn man das wollte braeuchte man letztendlich Atomwaffen um all den anderen kultivierten Affen SEIN ZIEL aufzudraengen)

und nich negativ auffassen!

gruesse
reada

Quote from: reada, 2010 June 29, 06:31:59 pm
Wie denkst Du das Du das "projekt" (was fuer ein bescheuertes Bullshitbingo-Wort) bereichern kannst?

Wie die Diskussion es zeigt, gar nicht!

Quote from: reada, 2010 June 29, 06:31:59 pm
Wie kann ich Deine Fragen beantworten wenn es keine Fragen sind und Du nur auf Antworten aus bist die Dir in den Kram passen?

Warum willst du meine Fragen beantworten, wenn du die Fragen nicht für Fragen hälst? Wenn es keine Fragen sind, dann sind es keine Fragen, dazu sind auch keine Antworten nötig. Wenn du meinst dass ich auf Antworten aus bin, dann siehst du auch Fragen? (Weisst du was du schreibst?)

Quote from: reada, 2010 June 29, 06:31:59 pm
Ich wuerde der Community gerne helfen einen Film zu machen...

Das finde ich gut von dir, ich wäre der erste der diesen Film sehen wollen würde.


Also bisschen zusammengefasst. (Bitte bei falscher Auffassung ruhig korrigieren)
Der Film sollte als eine Art Info sein. Diese Info hat den Inhalt, dass es Knallgas (HHO, Wasserstoff, was auch immer) gibt. Dieses wurde vor paar Hunderten Jahren entdeckt, aber es ist diesmal was anderes...es sind neue Einsatzgebiete erkundet worden...

So die Zielgruppe ist die "Wissenschaft und die Wirtschaftler"?. Damit Sie einfach mal erkennen, dass es so was gibt. Nur so als Info für die.


Sag mir doch mal, wie soll ich zu einer Fakultät gehen...mit dem Video was angeblich ein "Selbstlaufendes Anton Zellen HHO system präsentiert", wenn ich davon selbst nicht überzeugt bin. Wie soll ich dem Professor erklären, dass da Zusammenhänge wirken, die nicht ganz eindeutig sind und Erklärung brauchen? Keiner wird ein Versuch hier Aufbauen ohne ein funktionierendes System gesehen (plausibel in einem Video dokumentiert reicht aus) zu haben. Nach welcher Grundlage sollen Bachelorarbeiten vergeben werden?

Quote from: reada, 2010 June 29, 06:31:59 pm
unter denen sind dann auch wissenschaft und wirtschaftler, so rum isses richtig

Meinst du Wirtschaftswissenschaftler und Naturwissenschaftler? (Weist du was du schreibst?)
Die beiden Gruppen haben verschiedene Voraussetzungen um die Arbeit aufzunehmen, kennst du den Spruch wer hinter zwei Hasen herläuft der fängt gar keinen?


Es ist leider so, dass hier in manchen Bereichen sehr schwer Ergbenisse erzielt werden können, irgendwie laufen die konstruktiven Gedanken zu allgemeinen und mehr oder weniger sinnlosen Duskussionen über.

Quote from: reada, 2010 June 29, 06:31:59 pm
und nich negativ auffassen!

Es ist so wie es ist, warum sollte ich jemandem böse sein...

Quote from: reada, 2010 June 29, 06:31:59 pm

<SNIP>

Ich wuerde der Community gerne helfen einen Film zu machen der den Namen auch verdient und nicht wie eine Vorstadthochzeitsvideo aussieht, das allein ist mein Ziel und das Ziel dieses Threads  was danach kommt kann man eh nicht beeinflussen (denn wenn man das wollte braeuchte man letztendlich Atomwaffen um all den anderen kultivierten Affen SEIN ZIEL aufzudraengen)

Hi reada,

Dein Angebot und die Initiative ist goil und danke dafür.
Ich danke Dir jetzt einfach mal im Namen der ganzen Community,
zu der Du ja auch von Anfang an gehörst.
Ich habe zwar gewisse Zeifel, ob es hier überhaupt so etwas wie eine
"Community" im eigentlichen Sinne einer Gemeinschaft gibt,
oder ob wir hier nicht Energie verblasen und stattdessen mal kritisch
überlegen sollten, wozu man eigentlich jeden Schritt zerreden muss?

Wenn ich ins Auto einsteige, debattiere ich auch nicht vorher rum,
was alles passieren kann. Frag mal den ADAC,
ob man ohne Schutzbrief losfahren soll und was würde die Fachwerkstatt sagen,
wenn die letzte Inspektion schon länger zurückliegt?

Der Film soll ja alle Antworten vermitteln, sofern sie bekannt sind.

Wir haben ja den großen Luxus, als "Spinner" einfach Dinge zu tun,
die sicher noch einige Debattierclubs beschäftigen wird.

Wie gesagt, mein Idalismus hat Grenzen und ich muss mich auch nicht an der romantischen Vorstellung festhalten, dass man hier Freidenker zu Solidarität zusammenbringt, um gemeinsam etwas zu bewirken.

Im Moment würde ich für das Budget des Films lieber kellnern gehen,
als mir solche Debatten anzutun. Die Spritsparer denken sowieso nicht weiter,
als bis zur nächsten Tankstelle.

Cheers,
kawaii

"kellnern"

"wer nix wird wird Wirt"

Gruß,

Peter

..." wer das verpasst, bleibt ewig Gast!"

sei schlau, geh aufn bau...
sei schlauer, werd Bauer!
sind wir nu bei den klugen sprüchen angekommen?
Finde es ne gute Aktion von reada dass er das in die Hand nimmt und versucht was produktives zu machen... wiso muss das immer kaputt geredet werden?

Quote from: SoulOfHeld, 2010 July 01, 04:48:53 pm
..." wer das verpasst, bleibt ewig Gast!"

Hallo Franz,
gerade von Dir hätte ich jetzt mehr erwartet.
Hast Du nicht noch einen "Wasserturbo",
den Du zur Verfügung stellen kannst?

Du müsstest auch genug Erfahrung in der Kommunikation mit der
uninformierten "Aussenwelt" gemacht haben,
um Punkte für den Film vorschlagen zu können,
die abgehandelt werden müssen.


gruss,
kawaii

Vielleicht könnte man auch schon Geld von Vorbestellungen einsammeln - möglicherweise auch für eine Downloadversion, sodass Verpackungs und Produktionskosten der DVDs wegfallen.

Alle,
ich wundere mich nur..
finde das blamabel.
Besteht der "Gemeinsinn" nur aus
eine "Akkumulation" von paar Schnorrern?
Leute die "alles gratis haben wollen..
Kenntnisse
Wissen
Erfahrungen
Bauanlkeitung.
Und bei der kleinsetn Hardware zu handeln
und mosern beginnen.

Muss das sein, dass wen Oliver hier das Thema
professionelle aufarbeiten will, er nichtmal
Zuspruch und geistige "Unterstützung" bekommt, der
Ihm MUT und "Drive" gibt, sein Vorhaben voranzutreiben.

Wie sieht DAS DENN AUS, wenn sich hier "jemand verirren muss" der hier Oliver finanziell unterstützen könnte oder wollte.

Der sieht hier einen "Haufen uniteressierter , despektierlicher, kontraproduktiver Nihilisten (Neinsager)


--- HHO -- ist gewiss nicht mein Thema, andem ich experimentiere und ich habe daher keinen Grund hier für ein Thema
überhaupt einzutreten .
Aaaber - prinzipiell ... so kannst doch nicht gehen, ZUMAL
dies hier im Forum gewiss "DA HAUPT-Thema" ist (und bleibt)