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Hochspannungselektrolyse.

Started by Andy, 2009 July 30, 08:18:38 am

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Andy

*
2009 July 30, 08:18:38 am
Hallo alle zusammen,

ich verfolge die Themen bezüglich HHO seit einigen Wochen und muss  einen großen Lob an den Betreiber dieser Website und an die, die es am laufen halten aussprechen. Tolle Arbeit!!!

Selbst bin ich schon seit knapp einem Jahr mit der Hochspannungselektrolyse beschäftigt. Zuvor hatte ich mich mit GEET-Systemen auseinander gesetzt und konnte bei meinem 2kW Generator bis zu 50 % einsparen.
Gibt es evtl. Gleichgesinnte, die sich ebenfalls an die HV-Elektrolyse gewagt haben? Wäre interessant die Erfahrungswerte austauschen zu können.

Gruß
Andy

george sip

*
#1
2009 August 01, 07:38:47 pm
bonsoir Andy,

welche "art" der Hochspannungselektrolyse darf es denn sein ;)

gepulst nach Tesla oder Gray oder Horvat oder Joe oder doch den Internetklassiker Meyer? vielleicht eine kombination aus allem?

scherz bei seite. hast du dich schon in irgend einen bereich eingearbeitet, oder bist du noch allem aufgeschlossen? und vor allem was ist dein kurz und mittelfristiges ziel.

MFG
george
Für mich ist KISS ist nicht nur eine Rockband sondern Keep It Simple Stupid

Andy

*
#2
2009 August 02, 12:31:01 pm
Hallo george sip,

ich bin für alle Varianten offen und das Ziel ist es eine Elektrolyse aufzubauen, die nach Meyer, Dingel,.....  funktioniert. Also sprich Hochspannung, Resonanzfrequenz und HHO in ausreichender Menge um einen Verbrennungsmotor (55kW) mit einem el.Input ca. 100Watt zu betreiben. Angeblich muss soetwas möglich sein.
Und der Aufbau ist laut den Entwicklern relativ einfach, aber irrgendwie komme ich nicht dahinter........
Hatte das Vergnügend mit Lederer (Berlin) und anderen Bastlern zu sprechen, die angeblich es geschaft haben sollen, so ein System aufzubauen.
Eine Hochspannungselektrolyse hätte einen enormen Vorteil gegenüber anderen Elektrolysezellen, diese wird nie warm werden und benötigt keinerlei Elektrolyte.
Gibt es evtl. Bastler in diesem Forum, die so etwas vielleicht auch bereits gebaut haben?
Versucht habe ich es mit versch. Frequenzmodulationen auch ein Rauschsignalmodulation, bis heute leider ohne Erfolg.

Gruß
Andy

george sip

*
#3
2009 August 03, 08:36:04 am
bonjour Andy

frage, warum hat Lederer und die andere Bastler nicht gesagt wo der trick liegt?

warscheinlich weil sie es auchnicht genau wussten.

na gut kein probem.dan bst du genau so schlau wie der rest hier. noch hat keiner herausbekommen wo der wirkliche ansatz fuer eine effiziente hho produktion verborgen liegt. auch ich binn noch nicht soweit. ich befinde mich im studium.
zugzgebener massen andere haetten hier nicht mehrere jahre in buchern, patentschriften, internetpublikaionen, wissenschaftmagezinen und doctorarbeiten verbracht.
aber fuer mich ist das wichtig. ich muss zumaechst die arbeiten verstehen (manchmal auch nur ansatzweise  :) ) um ihren ansatz beurteilen zu koennen.

meyer ist so ein Beispiel. seine arbeiten erscheinen zunaecht logisch und geordnet. doch liesst mann genauer, so passt auf einmal vieles nicht zusammen. seine befurworter sagen er wollte seine erkenntnisse nur vor den maechtigen der Welt verbergen (den punkt hat er dann sehr gut gemacht, denn auch der rest der welt kann aufgrund seiner Plaene und schriften seinen Arbeit nichtreproduzieren).
seine gegner behaupten er sei nur ein spinner und haette in wahrheit nichts zu stande gebracht.
die wahrheit liegt wie immer irgendwo dazwischen. nach meinen sachstan versuchte er vier versiedene wehe zu verbinden. jeder von ihnen zu seiner zeit weder (vollstaendig) erforscht, noch in seiner art allein dazu im stande sein problem zu loesen.
ein genialer ansatz und ich habe hier (http://www.overunity.de/index.php?topic=220.msg2365#new) schon einmal darauf hingewiesen.

zu dingel liegen mir kene dokumente vor, welche ich diesbezueglich bewerten koennte. also halte ich mich hier zurueck.

zu deiner bemerkung 55kw motor mit 100watt...
sehr provokat, aber so nicht moeglich.

wenn dir jemand 55kw sagt, dann frag ihn doch bitte folgende dinge:
ist das die dauerleistung oder eine theoretische kurzzeitspitze
welche drehzahl
welches volumen
zwei oder viertakter

mein derzeitiger theoretischer Kenntnisstand sagt:
viertakter
1 zylinder
500ccm
300U/min
4Kw elektrische dauerleistung

Meyer                 55w
Ravi                  150w
Farady             2400w
internetstand ca  300w

bei 55kw leistungsausbeute hiesse das dann

Meyer                  757w
Ravi                   2063w
Farady              33000w
internetstand ca  4125w

du siehst also, dass die zahlen welche man dir nante nicht so ganz fluchten. oder anders ausgedrueckt ich bin sehr an deinen kontakten und ihren loesungsansatzen interessiert. denn sie waren ja noch eimal um einiges besser als meyer, welcher bis dato als der ungekroente koenig der Leistung gilt.

ach so eins an dieser stelle noch.einfach nur eine frequenz nutzen hilft nichts (aber dass weisst du ja schon). wasser reagiert auf viele frequenzen mit sehr unterschiedlichem verhalten. aber der ansatz frequenz ist nicht schlecht. selbst der so oft zitierte Meister der elektrik (Farady) war von ihnen ueberzeugt.

so, genug fuer den augenblich mehr dann spaeter

george

Für mich ist KISS ist nicht nur eine Rockband sondern Keep It Simple Stupid

Andy

*
#4
2009 August 03, 02:53:02 pm
Hallo George,
es bleibt schwierig!!!
Was mich angeht, werde es weiter mit modulierten Frequenzen versuchen, in der Hoffnung mal die richtige Antwort zu finden.
Ich denke schon, dass es möglich ist eine funktionierende Hochspannungselektrolyse zu bauen. Ob diese auch einen „Overunity-Effekt" aufweist, sei mal dahin gestellt.

Gruß
Andy

george sip

*
#5
2009 August 03, 03:18:01 pm
@ andy

dann will ich dir mal ein wenig auf die fuesse helfen.
such mal nach j-cell oder joezelle
dort findes du einen aufbau der dir schon einmal die mechanik abnimmt. und, vergiss den ganzen esoterik - kram konzentrier dich auf die mechenik.

ich habe keine ahnung was du von frequenzen verstehst. noch kenne ich dein niveau in der erstellung vom elektronischen schaltungen. wildes experimentiern bringt dich nicht so schnell ans ziel. das dauert hunderte von jahren biss mann dann alle moeglichkeiten probiert hat.  ;)
wenn du also etwas mit wasser machen moechtest, dann solltet du auch alles ueber wasser in erfahrung bringen. na ja, fast alles.

warum soll es wasser sein?
was macht wasser so besonders?

verstehe dein medium und viele antworten ergeben sich von ganz alleine.
solltest du nicht diesen etwas schwehreren weg gehen wollen, und nur nach leichten loesungen suchen, dann schlage ich dir vor du kopierst einfach einen anderen und kommst, wenn du glueck hast, zum gleichen ergebniss.

ich werde dir helfen, aber ich gebe dir keine patentloesung. zumindest noch nicht jetzt.

Gruss
george
Für mich ist KISS ist nicht nur eine Rockband sondern Keep It Simple Stupid

Andy

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#6
2009 August 04, 08:15:58 am
Hallo George,

erst einmal vielen Dank!!!
Mit Joezellen hatte ich bereits vor ca. 2 Jahren meine Erfahrungen gesammelt. Hatte damals 5 Zylinder (Edelstahl) und hatte diese versucht über Wochen aufzuladen. Na ja, das Ergebnis ist etwas bescheiden ausgefallen.....
Das Geheimnis der Hochspannungselektrolyse liegt wohl in der Modulation zweier Frequenzen bzw. einer Frequenz + ein Rauschsignal. Diese werden auf eine höhere Spannung (>8kV) gebracht und dann  ???
Übrigens in der letzten Ausgabe von NetJournal, gab's es auch jemanden, der es behauptet (Franz Stemmer-Wasserstoffauto der Firma Wasserturbo), dass ein Auto auf HHO-Betrieb möglich sei (on Demand). Hier der Link: http://www.borderlands.de/net_pdf/NET0509S11-18.pdf

Mit Mechanik meinst sicherlich den Aufbau (parallel, in serie..). Dies liegt mir bereits auch vor. Habe parallel zu den Hochspannungsversuchen, bereits eine Drycelle  gebaut. Diese soll einen Generator 2kW Dauerleistung betreiben. Ziel ist es, die Zellen direkt mit der Ausgangsspannung aus dem Generator 220V zu versorgen, um die Verluste so gering wie möglich zu halten. Eine Zelle ist bereits fertig (55 Zellen) und die zweite sollte in den nächsten Wochen / Tagen fertiggestellt werden (66 Zellen). Somit habe ich 121 Zellen und dies ergibt bei 230V eine Spannung von 1,9 V. Ist zwar nicht der Idealfall mit 1,9V/Zelle, aber immerhin o.k.

Gruß
Andy

george sip

*
#7
2009 August 04, 09:25:17 am
ok, was ist fuer dich eine j-cell.

ein verfahren zur elektrolyse bei dem die elektroden ringfoermig angeordnet sind?

ein kondensator?

eine spule?


gruss
george
Für mich ist KISS ist nicht nur eine Rockband sondern Keep It Simple Stupid

Andy

*
#8
2009 August 04, 10:24:18 am
Hi,

Eine Joe Cell besteht meiner Meinung nach, aus mehreren konzentrisch ineinandergeschobenen Stahlrohren, die in einem Wasserbad stehen, also ein Kondensator. Das Internet ist voll davon http://images.google.de/images?hl=de&um=1&q=joecell&ndsp=21&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

Habe ich etwa was verpasst???

Gruß
Andy

george sip

*
2009 August 04, 12:12:34 pm Last Edit: 2009 August 04, 12:23:03 pm by george sip
ja andy
hast du!!!

eine J-cell ist ein kondensator und eine spule.

wenn du sie nur als kondensator betrachtes erkennst du nicht einmal die haelfte des potentials.
was passiert denn wenn du einen kondenator immer nur mit strom beschickst?

gruss
george

Für mich ist KISS ist nicht nur eine Rockband sondern Keep It Simple Stupid

Andy

*
#10
2009 August 04, 01:18:21 pm
Hallo Gerge,

nun bin ich etwas irritiert. Hättest du einen Link, der mich etwas aufklärt?
Wenn man einen Kondensator mit Strom beschickt, dann wird dieser irgendwann voll sein (zumind. theoretisch, wenn 5 Tau erreicht werden) und sollte die Leistung steigen wird dieser kaputt gehen und sich entladen...

Gruß
Andy

LançaIV

*
#11
2009 August 04, 02:48:41 pm
Irgendwie  :-\ erinnert mich der letzte Post(e)-Inhalt an meine
anti-/pro-authoritaere Jugendzeit, entsprechend der fuersorglichen
Ermahnung:
"Wenn DU nicht lieb bist,dann gibt es TAU-TAU  ??? :-[ :-X :-\ :'( !"
Da ich oft nicht lieb war  :-[ :P ::), durfte ich mich ab-und-zu
auch nach dem TAU-TAU entladen  :P :-\ :(;) ;D ::)
Die TAU-Temperatur wurde ueberschritten und ein  :'(-Film ging
ueber das sonst  :D-Gesicht ! 
:-*
     CdL

george sip

*
#12
2009 August 04, 03:32:52 pm
ok andy

einen link kann ich dir nicht geben. aber ich kann dir sagen wo due etw daruber nachlesen kannst.us patent 609.250 in verbindung mit 4595975 sowie 2611094 und 3980053 (alles us patente). es hgibt noch weitere buecher in dies richtung gehend aber du hast glaube ich hiermit zunaest genug zu tun.

ach so , eins noch. bevor ein kondensator vollist sollte man ihn vielleicht entladen.  ;)

ich habe viel zeit mit lesen und lesen und lesen verbracht. wenn du diese patentschriften verstehst, dann bist du auf dem richtigen weg.

ich sagte ja schon: verstehe dein medium (wasser) dann ergibt sich das meiste von ganz alleine.

@LançaIV

ich hasse es zu arbeiten und bevor ich das auto am laufen habe soll ich alles presentieren. ich sagte hier schon, ich gebe keine loesungen, aber hilfestellungen bei der loesung. (sonst bekomme ich von meinen partnern noch aua aua auf den popo  >:( )

gruss
george
Für mich ist KISS ist nicht nur eine Rockband sondern Keep It Simple Stupid

hartiberlin

*
#13
2009 August 04, 05:54:41 pm
Hallo,
das Problem bei Hochspannungs-Elektrolyse ist,
dass man normalerweise einen hohen Strom und eine
kleine Spannung braucht für Elektrolyse...

Wenn man hochspannung und kleinen Strom einspeist,
stimmt eben meistens nicht die "Impedanz" der Zelle,
so dass es kaum HHO-Blasen gibt..

Ich habe aber einen Trick entdeckt.

Nehmt mal so einen KaltlichtLeuchtstab Hochspannungs-
Generator für PC Modding CF Lampen,
der erzeugt aus 12 Volt ca. 30 Khz positive Hochspannungsimpulse so um die
1000 Volt rum.

Macht am Ausgang noch irgendwelche lowpass-Kondensatoren ab, so dass die Impulse
steiler sind und
nehmt dann eine 4 bis 8 Watt Leuchtstofflampe und geht vom Plus High Voltage
Ausgang des Konverters erst auf dieLeuchtstofflampe und dann auf die
eine PlattenSeite der Elektrolyse Zelle.
Die andere Platten dann an Minus ( Ground) anschliesen...

So kann man die Leuchtstofflampe zum Leuchten bringen und
es wird noch zusätzlich HHO erzeugt..
Irgendwie arbeitet die Leuchtstofflampe da als Impedanz-Wandler..
und es gibt jedenfalls mehr Gasproduktion, als wenn man die Hochspannungsausgang
des Wandlers direkt auf die HHO Zelle gibt...

Mit noch höcheren Spannungen aus Auto-Zundspulen
sollte es dann natürlich noch besser gehen, weil die
mehr Energie pro Zündpuls ( Hochspannungspuls ) haben...

Gruss, Stefan.

Andy

*
#14
2009 August 05, 07:57:59 am
Hallo zusammen,

habe mir bereits die Patente ausgedruckt und werde diese studieren. Mein English ist zwar nicht das optimale, aber ich hoffe es reicht aus.
Aber erst einmal vielen Dank!!!

Gruß
Andy