Hallo Seefahrer,

die 220V Lösung oder 2x110 in Serie (wie auch immer), hat den Vorteil, dass die Spannung nicht transformiert werden muss. Also Verluste werden vermieden. Erfahrung damit habe ich keine. Der Stack für 220V ist halt dann ganz ordentlich mit rund 110Kammer.
Viel Blechaufwand. 

Du hast recht, eine PWM für kleinere Ströme ist wesentlich besser, was die Schaltverluste betrifft!
Könnte man hier auch Phasenanschnittssteuerungnen vor dem Gleichrichter/Glättungskondensator verwenden?



Zur Implosion: Die würde theroretisch ja nur so lange funktionieren, so lange die Innentemperatur des Brennraums <100° C ist.
Alles darüber ist Wasserdampf und wird auch nicht mehr "Implodieren" im Brennraum (eigentlich Kondensieren).

Grüße

Er braucht keine 110 Zellen dann, er muss nur das Tastverhältnis entsprechend anpassen vom PWM.

Quote from: Pet., 2013 February 23, 02:32:40 pm
Also Wenn ich das richtig verstehe nehmen die HHo und Wassernebel. Aber ist nicht jeder Vergaser ein Art Flüsigkeitenvernebler? Das hieße doch das wenn man statt  Benzin Wasser in den Tank füllt und HHo dazugebe hat man das gleiche System. Wäre doch zu einfach ,oder? Aber wie heißt es bei Dingel und Stan Mayer  wenn man weiß wie ist es ganz einfach.  Viel erfolg beim experimentieren. Schöne Grüße von Peter

Ich weiss auch nicht, warum die Leute das Wasser mühsam duch eine HHO-Zehlle jagen. Ich würds einfach verdampfen. Chemisch ais das Ergebnis (Dampf) das Gleiche - ein stöchiometrisches Verhältnis von Wasserstoff zu Sauerstoff.

Und viel weniger Energieaufwand.

PS:   

Das Ergebnis ist nur in Bezug auf den vorliegenden Aggregatzustand gleich,
im Volumen und erst recht in den physikalisch-chemischen Eigenschaften besteht ein erheblicher Unterschied

Quote from: plus, 2013 March 04, 01:20:27 pm
Das Ergebnis ist nur in Bezug auf den vorliegenden Aggregatzustand gleich,
im Volumen und erst recht in den physikalisch-chemischen Eigenschaften besteht ein erheblicher Unterschied

Das glaubst du, aber einige andere wohl nicht.

Sorry, ich hatte die snileys vergessen. Ich hatte angenommen, das würde jeder verstehen.

Quote from: Merkel, 2013 March 04, 01:30:27 pm
Das glaubst du, aber einige andere wohl nicht.

Mir scheint du bist der einzige der da anderer Ansicht ist.
Als überzeugter Atheist hab ich es mit "Glauben" nicht so, ich ziehe "Wissen" vor.

Quote from: plus, 2013 March 04, 02:19:52 pm
Mir scheint du bist der einzige der da anderer Ansicht ist.
Als überzeugter Atheist hab ich es mit "Glauben" nicht so, ich ziehe "Wissen" vor.

Wissen ist immer sicherer, aber was machst du, wenn du nicht "weisst" ? Schätzen ?

Quote from: Merkel, 2013 March 04, 02:33:22 pm
Wissen ist immer sicherer, aber was machst du, wenn du nicht "weisst" ? Schätzen ?

Lernen statt solche Aussagen zu treffen:

Quote from: Merkel, 2013 March 04, 11:57:11 am
Ich weiss auch nicht, warum die Leute das Wasser mühsam duch eine HHO-Zehlle jagen. Ich würds einfach verdampfen. Chemisch ais das Ergebnis (Dampf) das Gleiche - ein stöchiometrisches Verhältnis von Wasserstoff zu Sauerstoff.

Und wenn ich keine Lust habe mich mit einer Materie auseinanderzusetzten halte ich mich an folgender Devise:  http://www.youtube.com/watch?v=5KT2BJzAwbU

Quote from: plus, 2013 March 04, 03:05:57 pm
Lernen statt solche Aussagen zu treffen:

Und wenn ich keine Lust habe mich mit einer Materie auseinanderzusetzten halte ich mich an folgender Devise:  http://www.youtube.com/watch?v=5KT2BJzAwbU

Du verstehst nichtmal Ironie, wenn man dich mit der Nase draufstösst.....

Also ich hatte die Sache schon etwas ernster gesehen. Denn wenn man die englische Beschreibung so liest scheint das ja wirklich so zu sein das  die Wasser vernebeln und  dadurch weniger HHO benötigen.
Aber weil  ich es nicht weiß, lese ich halt und stelle Fragen.
Eine weitere Frage wäre,hat Thermolyse Gas tatsächlich die gleich Eigenschaft wie Elektrolyse Gas.
Dann wäre es es tatsächlich möglich ein Luft -Wasserdampf Gemisch durch die Kompressionswärme  zu einen explosionsfähigen Gas zu machen. Dieses könnte dann nach der Abkühlung bis auf ca. 120 Crad Cellius wieder dem Motor zugeführt werden und  fast im geschlossenen System laufen laufen.
Soweit meine Überlegungen.
Gruß Peter

Quote from: Pet., 2013 March 04, 05:13:27 pm
Also ich hatte die Sache schon etwas ernster gesehen. Denn wenn man die englische Beschreibung so liest scheint das ja wirklich so zu sein das  die Wasser vernebeln und  dadurch weniger HHO benötigen.
Aber weil  ich es nicht weiß, lese ich halt und stelle Fragen.
Eine weitere Frage wäre,hat Thermolyse Gas tatsächlich die gleich Eigenschaft wie Elektrolyse Gas.
Dann wäre es es tatsächlich möglich ein Luft -Wasserdampf Gemisch durch die Kompressionswärme  zu einen explosionsfähigen Gas zu machen. Dieses könnte dann nach der Abkühlung bis auf ca. 120 Crad Cellius wieder dem Motor zugeführt werden und  fast im geschlossenen System laufen laufen.
Soweit meine Überlegungen.
Gruß Peter

Die Temperaturerhöhung während der Kompression reicht bei weitem nicht für eine Thermolyse aus, selbst bei einem hoch verdichtenden Diesel nicht.

In der Literatur lassen sich Tabellen finden welche den dissoziierten Anteil von Wasserdampf unter verschiedenen Temperaturen aufzeigt[1][2]. Natürlich ist ein höherer Anteil bei den herrschenden Spitzendrücken eines Verbrennungsmotors zu erwarten, zu welchen Anteilen bleibt zumindest für mich offen. Zwar lässt sich näherungsweise (unter recht hohem Aufwand) der Anteil auf mathematischem Wege ermitteln, allerdings wird es sowohl bei zunehmenden Temperaturen als auch Drücken immer ungenauer, was zumindest für mich nicht mehr in einem lohnenswerten Verhältnis von Aufwand-Nutzen stand.

Eine Abkühlung der Abgase bis auf 120°C im laufenden Prozess dürfte kaum möglich sein und wäre zudem noch konterproduktiv, je näher das Abgas/Wasserdampf sich am kritischen Punkt befindet, umso höher dürfte der dissoziierte Anteil ausfallen. Eine Rückführung der Abgase/Wasserdampf lässt sich durch ändern der Ventilsteuerzeiten bewerkstelligen, womit sich der Einbau einer Wassereinspritzung erübrigen würde.

Im Übrigen entsteht auch bei der Verbrennung von fossilen Kraftstoffen ein recht hoher Anteil an Wasserdampf. Die Kombination Druck/Temperatur scheint zumindest dort zu keiner nennenswerten Dissoziation zu führen.

Gruß Thorsten

[1] Lehrbuch der anorganischen Chemie, 101. Auflage von Arnold F.Holleman, Prof.Dr.N.Wiberg, ISBN 3-11-012641-9
[2] Seite 270: http://books.google.de/books?id=eGkvSDAqY9gC&printsec=frontcover&hl=de#v=onepage&q&f=false

Wie extrem aufwendig eine halbwegs genaue vorhersagen per Algorithmus (selbst bei einem so wenig komplexen Molekül wie dem Wasserstoff) ist, lässt der folgende Beitrag erahnen:
http://www.ethlife.ethz.ch/archive_articles/090708_flammen_simulation_sch/index

Quote from: Pet., 2013 March 04, 05:13:27 pm
Eine weitere Frage wäre,hat Thermolyse Gas tatsächlich die gleich Eigenschaft wie Elektrolyse Gas.

Eine weitere Frage ist - welche eigenschaften hat Thermolysgas nach der Thermolyse ?

Quote from: Pet., 2013 March 04, 05:13:27 pm

Dann wäre es es tatsächlich möglich ein Luft -Wasserdampf Gemisch durch die Kompressionswärme  zu einen explosionsfähigen Gas zu machen.

Nein. Explosionsfähig wäre es erst nach der Abkühlung ohne chemische Verbindung.

Merkel, du solltest lernen dich klarer auszudrücken um Missverständnisse weitestgehend zu vermeiden.

Quote from: Merkel, 2013 March 05, 01:40:08 pm
Eine weitere Frage ist - welche eigenschaften hat Thermolysgas nach der Thermolyse ?

Könntest du, in verständlichen Sätzen, näher erklären was du damit gemeint hast?

Quote from: Merkel, 2013 March 05, 01:40:08 pm
Nein. Explosionsfähig wäre es erst nach der Abkühlung ohne chemische Verbindung.

Wasserdampf ist nicht Brennbar und kann somit auch nicht explodieren.
Knallgas (wenn du das mit fehlender chemischer Verbindung meintest) kann zur Kettenreaktion (Explosion) gebracht werden.
Unabhängig mit welcher Temperatur das Gas vorliegt.

Quote from: plus, 2013 March 05, 01:58:04 pm
Merkel, du solltest lernen dich klarer auszudrücken um Missverständnisse weitestgehend zu vermeiden.

Das tue ich immer. Ist einer der Grundpfeiler meiner beruflichen Arbeit.

Dazu gehört aber auch die Erkenntnis ( dir ich dir mal dringend anrate) dass eine ausschliesslich eindeutige Aussage überhaupt nicht möglich ist.
Man ist also - grundsätzlich - erst einmal in der Lage, dass der andere einen überhaupt verstehen will.
Und daran mangelt es.

Quote from: plus, 2013 March 05, 01:58:04 pm
Könntest du, in verständlichen Sätzen, näher erklären was du damit gemeint hast?

Genau das, was ich schrieb.
Welchen Druck und welche Temperatur hat das Gasgemisch vor und nach der Thermolyse, und welche Prozesse laufen danach ab, wenn man Druck oder Temperatur ändert.

Quote from: plus, 2013 March 05, 01:58:04 pm
Wasserdampf ist nicht Brennbar und kann somit auch nicht explodieren.
Knallgas (wenn du das mit fehlender chemischer Verbindung meintest) kann zur Kettenreaktion (Explosion) gebracht werden.

Zwei weltbewegende Erkenntnisse (mit der nachfolgenden Einschränkung) Keine von beiden habe ich angezweifelt oder negiert, sondern beide sind eine Grundvoraussetzung für das, was ich sagte.

Quote from: plus, 2013 March 05, 01:58:04 pm

Unabhängig mit welcher Temperatur das Gas vorliegt.

Aber nicht mit diesem Zusatz. Wenn Knallgas eine Temperatur von 5000 Grad hat - kann es dann noch explodieren ?

(Die Frage aller Fragen, hinter der sich die HHO-Missverständnisse verbergen: Was ist eigentlich eine Explosion ?

Quote from: plus, 2013 March 05, 01:58:04 pm
Merkel, du solltest lernen dich klarer auszudrücken um Missverständnisse weitestgehend zu vermeiden.

Quote from: Merkel, 2013 March 05, 03:30:01 pm
Das tue ich immer. Ist einer der Grundpfeiler meiner beruflichen Arbeit.

Was bitteschön hat man denn dann unter deiner Wortkreation

Quote from: Merkel, 2013 March 05, 01:40:08 pm
Eine weitere Frage ist - welche eigenschaften hat Thermolysgas nach der Thermolyse ?

zu verstehen?

Bezieht sich die Frage darauf was passieren würde wenn man das bei der Thermolyse entstandene Gas erneut einer Thermolyse unterzieht (was natürlich ein selten dämlicher Gedankengang wäre)?
Denn so kann man den Satz auch verstehen aufgrund deiner Kreativität, welche Begriffe wie "Thermolysegas" entstehen lassen. Ich habe nichts gegen neue Wortschöpfungen, dann aber bitte mit entsprechender Definition.

Solltest du allerdings damit schlicht und einfach meinen welche Eigenschaft das Gas nach einer Thermolyse hat, dann bitte mit Temperaturangabe. Denn bei unter 1.000°C liegt wieder überkritischer Wasserdampf vor, bei steigender Temperatur steigt der dissoziierte Anteil entsprechend der Temperaturerhöhung. Womit deine nachgeschobene Erklärung:

Quote from: Merkel, 2013 March 05, 03:30:01 pm
Welchen Druck und welche Temperatur hat das Gasgemisch vor und nach der Thermolyse, und welche Prozesse laufen danach ab, wenn man Druck oder Temperatur ändert.

zwar immer noch durch unklare Ausdrucksweis brilliert, aber zumindest Teile des Satzes unmissverständlich sind, beantwortet sein dürften. Denn findet keine Rekombination (exotherm) statt, dann weil die hohe Temperatur es verhindert.

Nun aber nochmals zurück zur klaren Ausdrucksweise, es freut mich das diese einer deiner Beruflichen Grundpfeiler darstellt. Nicht das ich ihn ins Wanken bringen möchte, aber bitte gestatte mir die Frage, wie soll man ohne Angabe irgendwelcher Parameter deine folgende Frage auch nur ansatzweise Beantworten können?

Quote from: Merkel, 2013 March 05, 03:30:01 pm
Welchen Druck und welche Temperatur hat das Gasgemisch vor und nach der Thermolyse

Das wäre so als würde ich Fragen: Wie dunkel ist es nachts draußen.

Quote from: Merkel, 2013 March 05, 03:30:01 pm
Aber nicht mit diesem Zusatz. Wenn Knallgas eine Temperatur von 5000 Grad hat - kann es dann noch explodieren ?

Du beziehst dich auf meine unklare Aussage:


Knallgas (wenn du das mit fehlender chemischer Verbindung meintest) kann zur Kettenreaktion (Explosion) gebracht werden.
Unabhängig mit welcher Temperatur das Gas vorliegt.
[/quote]

Auch ich denke schon mal mehr als ich schreibe. Sorry dafür, bin einfach davon ausgegangen das es für jeden Logisch ist das damit nur Temperaturen unterhalb der Thermolyse gemeint sein können. Andernfalls hätten wir ja ein ähnliches Problem vorliegen wie Erwin Schrödinger mit seiner Katze. Weil ich mir total unsicher bin welchen Kenntnisstand du hast; Entweder liegen H2O Moleküle oder H2 und O2 Moleküle vor, letztere können exotherm reagieren, erstgenannte nicht.

Quote from: Merkel, 2013 March 05, 03:30:01 pm
(Die Frage aller Fragen, hinter der sich die HHO-Missverständnisse verbergen: Was ist eigentlich eine Explosion ?

Ich vermute mal das du hier der einzige bist der, augenscheinlich, Definitionsprobleme bei dem Begriff Explosion hat