was meinst du mit: Die Effizienz wird duch die veränderte (vergrößerte) Oberfläche nur sehr geringfügig verbessert und im übernächsten satz schreibst du:
somit lässt sich bei gleicher Plattengröße mehr Gas erzeugen.
also steigt die effizienz doch?
lg

Hallo G4S,

Die Effektivität wird verbessert, nicht die Effizienz
Entschuldige wenn ich weit aushole, aber ich versuche es gut zu erklären.

Es ist so, dass bei der herkömmlichen Elektrolyse lediglich der Stromfluss (also die Ampere) für die produzierte Gasmenge zuständig ist. Um also Gas zu bekommen, muss die Zelle leitfähig gemacht werden, durch ein Elektrolyt. So ab 20% Kaliumhydroxid steigt aber die Leitfähigkeit dessen nicht mehr großartig an, hier wird dann die Kontaktfläche zwischen Elektrode und Elektrolyt zum Flaschenhals. Vergrößert man jetzt durch das Strahlen die Oberfläche, ist mehr Metall pro cm² mit der Lauge verbunden - der Stromfluss steigt, und damit auch die Gasmenge.

Hier am Rande, aber doch wichtig: Da nur die Ampere die produzierte Gasmenge ausmachen (Faradaysches Gesetz), möchte man die Spannung jeder Zelle möglichst gering halten. Die besten Werte haben wir bei etwas unter 2V pro Zelle erhalten.

Eine zu hohe Spannung lässt natürlich auch den Strom in die Höhe schießen, verringert allerdings die Effizienz.

Ein Beispiel:

Man hat zwei Edelstahlplatten in 10%igem KOH und gibt 2,0V darauf. Nehmen wir mal an dass die Platten dabei so 5A ziehen.
Jetzt möchte man aber mehr Ampere (und damit mehr Gas!) haben, also dreht man die Spannung auf 2,3V. Die Zelle zieht jetzt 8A - also 18,4W gesamt.
Jetzt nimmt man die Platten, und vergrößert die Oberfläche durchs Strahlen um 60%. Es ist, als hätte man jetzt 60% größere Platten, der Stromfluss liegt jetzt ebenfalls bei 8A - allerdings bei nur 2,0V. Für die gleiche Menge Gas, braucht man jetzt also 16W, und damit 2,4W weniger - die sonst in Wärme übergehen würden. In der Relation scheint das wenig, aber die hier (beispielhaft) errechneten 13% Ersparnis sind bei einem 500W Elektrolyser schon einiges.

Natürlich kann man auch einfach mehr Platten verbauen um den gleichen Effekt zu erreichen, kostet aber mehr Material.


Sorry, ich hoffe der Roman hat weiter geholfen...

Gute Nacht,
Stefan

ist ne super erklärung, vielen dank!
also theoretisch müsste ich für 12v ca. 6 zellen bauen? hab mir gestern 46 platten in der arbeit gemacht, und möchte mir wieder eine zelle zu bauen, aber diesmal möglichst effizient... ne idee?
ich glaub strahlen kann ich mir sparen, da das material schon sehr rauh ist.....
jedoch bin ich mir nicht sicher wie ich die anordnung mache.... was bringen eigentlich neutrale platten? wäre es nicht besser alle unter strom zu setzten?
lg stefan

Hallo Stefan,

Die Frage ist, was für eine Stromquelle du zur Verfügung hast. Die "neutralen Platten" kannst du dir als Spannungsteiler vorstellen und zwischen jedem Spannungsteiler willst du 2,0V haben. Die "neutralen" sind sozusagen auf der einen Seite positiv, auf der anderen negativ. Wenn du jetzt z.B. sechs neutrale zwischen den Anschluss-Elektroden hast, ergibt das sieben Zwischenräume á 2V, sprich du hättest eine Zelle für 14V Versorgung gebaut.
Ich hab es nochmal bebildert in unserer Elektrolyse Einführung (klicken) beschrieben - vielleicht wird damit auch klar was mit Dry Cell gemeint ist.

Grüße, Stefan

Hm.

wenn man sich aufgerauhte Platten mal wie gegenüber gestellte
"Berge" und "Täler" vorstellt und Strom den kürzesten Weg durch das Elektrolyt nimmt,
dann ist mir nicht ganz klar, warum zwischen zwei "Tälern" Elektrolyse stattfinden soll?
Die Oberfläche wird zwar vergrößert, aber eigentlich reduziert sich die
elektrochemisch aktive (parallele) Elektrolysefläche auf die "Bergspitzen" der Platten.
Oder?

Es wäre sehr schön, wenn der Strom tatsächlich nur an den sich nächsten Punkten fließen würde, dann hätte man nie Probleme mit Kriechströmen
Die paar Mikrometer, die die "Täler" weiter voneinander entfernt sind, beeinträchtigen den Widerstand überhaupt nicht. Damit hat man einfach mehr Fläche, bei gleichem Widerstand, also mehr Stromfluss.

Quote from: ehb, 2010 January 21, 12:50:26 pm
Es wäre sehr schön, wenn der Strom tatsächlich nur an den sich nächsten Punkten fließen würde, dann hätte man nie Probleme mit Kriechströmen
Die paar Mikrometer, die die "Täler" weiter voneinander entfernt sind, beeinträchtigen den Widerstand überhaupt nicht. Damit hat man einfach mehr Fläche, bei gleichem Widerstand, also mehr Stromfluss.

... Also wenn ich ein Elektron wär', dann kämen mir ein
paar micrometer vielleicht wie Berge und Moleküle wie Medizinbälle vor.
60% Oberflächenvergrößerung klingt geometrisch nach mehr.

Okay. das kann man sicher mal an Fasching durchspielen.
Dieses Jahr geh ich aber leider schon als Schweinegrippe-Virus,
um das alte Tuberkel-Virus-Kostüm nochmal aufzutragen...

Wieviel Unterschied habt ihr denn bei euren Messungen gesehen?
60% Steigerung?

Quote from: ehb, 2010 January 21, 12:04:08 pm
Hallo Stefan,

Die Frage ist, was für eine Stromquelle du zur Verfügung hast. Die "neutralen Platten" kannst du dir als Spannungsteiler vorstellen und zwischen jedem Spannungsteiler willst du 2,0V haben. Die "neutralen" sind sozusagen auf der einen Seite positiv, auf der anderen negativ. Wenn du jetzt z.B. sechs neutrale zwischen den Anschluss-Elektroden hast, ergibt das sieben Zwischenräume á 2V, sprich du hättest eine Zelle für 14V Versorgung gebaut.
Ich hab es nochmal bebildert in unserer Elektrolyse Einführung (klicken) beschrieben - vielleicht wird damit auch klar was mit Dry Cell gemeint ist.

Grüße, Stefan

Also dieser Link ist der Wahnsinn!
vielleicht kann man ihn direkt ins forum einbinden?
würde ich eine super idee finden.
lg stefan

@ Oliver

Zu der Zelle die Du einstelltest.
Betreibt der die mit 12 Volt ?  Doch sicher nicht mit 2V !
----
Dann zu Deiner Frage/Meinung/Meinung:

Dein Text:
Die Mittlere Platte (anode) ist ja durch die beiden Plexi-Stege getrennt (Glockenelektrolyse) und hat auch einen eigenen Auslassnippel.
Vielleicht wollte der TÜV die Trennung sehen und hat nur an dem mittleren Auslass
eine Knallgasprobe gemacht? Faken ist ja okay, wenns für den TÜV ist. *g*

-----
Muss man das nicht so sehen, dass dies nur eine 2 polige Zelle ist ?

Ander billdet sich komplett getrenn ein jeweils "ungemischtes Gas"

Mitte und am Minuspol  (unabhängig davon das es 2 Negative Ole gibt.  Jeder erzeugt nur EIN GAS.

Von den neutralen Zellen schein ja kein "Mischgas" aufzusteigen !

Kannst Du das mal genauer kontrollieren ? Am Photo ist das nicht ganz auszumachen...
Gustav

hallo gustav,
alle platten erzeugen die gleiche menge gas, nicht nur die aeusseren.
gruss
walter

Quote from: Pese, 2010 January 22, 12:14:29 am
@ Oliver

Zu der Zelle die Du einstelltest.
Betreibt der die mit 12 Volt ?  Doch sicher nicht mit 2V !
----
Dann zu Deiner Frage/Meinung/Meinung:

Dein Text:
Die Mittlere Platte (anode) ist ja durch die beiden Plexi-Stege getrennt (Glockenelektrolyse) und hat auch einen eigenen Auslassnippel.
Vielleicht wollte der TÜV die Trennung sehen und hat nur an dem mittleren Auslass
eine Knallgasprobe gemacht? Faken ist ja okay, wenns für den TÜV ist. *g*

-----
Muss man das nicht so sehen, dass dies nur eine 2 polige Zelle ist ?

Ander billdet sich komplett getrenn ein jeweils "ungemischtes Gas"

Mitte und am Minuspol  (unabhängig davon das es 2 Negative Ole gibt.  Jeder erzeugt nur EIN GAS.

Von den neutralen Zellen schein ja kein "Mischgas" aufzusteigen !

Kannst Du das mal genauer kontrollieren ? Am Photo ist das nicht ganz auszumachen...
Gustav

ja aber dann würde ja an der mittleren platte ein mischgas entstehen.
lg stefan

Quote from: walter hofmann, 2010 January 22, 11:32:31 am
hallo gustav,
alle platten erzeugen die gleiche menge gas, nicht nur die aeusseren.
gruss
walter

Ja das hatte ich so angenommen, ist gut dass Du es sagst.

aus dem Photo ging es nicht hervor , denn die Aussage

H und O getrennt hier  dem Vergaser weiterzuleiten ist
wohl dann nicht möglich, Wenn zumindest an den neutralen Platten HHO erzeugen würde. HIER entsteht ja dann UNBEDINGT
dieses "Mischgas / Knallgas"  Was mach der damit , wenns
nicht in die Zuleitungen darf? (nach TüV?)
ungenutzt In die "Freiheit" entlassen?

Gustav


@ Oliver
War die Aufnahme von Dir. Wie sieht das aus bei der neutralen Platte?
Wo mischt er das zu ?

Gustav

Quote from: Pese, 2010 January 22, 03:14:33 pm
Ja das hatte ich so angenommen, ist gut dass Du es sagst.

aus dem Photo ging es nicht hervor , denn die Aussage

H und O getrennt hier  dem Vergaser weiterzuleiten ist
wohl dann nicht möglich, Wenn zumindest an den neutralen Platten HHO erzeugen würde. HIER entsteht ja dann UNBEDINGT
dieses "Mischgas / Knallgas"  Was mach der damit , wenns
nicht in die Zuleitungen darf? (nach TüV?)
ungenutzt In die "Freiheit" entlassen?

Gustav


@ Oliver
War die Aufnahme von Dir. Wie sieht das aus bei der neutralen Platte?
Wo mischt er das zu ?

Gustav

Hi Gustav,

Die beiden neutralen Platten produzieren auf
der einen Seite HH und der anderen Seite O.
Die beiden Äusseren Kathoden machen nochmal Sauerstoff dazu,
was in den äusseren Sammelräumen jeweils die Mischung O+HH+O ergibt.
...Also kein Knallgas im Sinne des stöchiometrischen Verhältnisses.
Die mittlere Platte als Anode macht dann reinen Wasserstoff (molekular, HH)

Ich habe den Plexiklotz nicht zerlegt und bin nicht sicher,
ob aussen tätsächlich die Kathoden und in der Mitte die Anode ist.
Umgekehrt wäre das dann HH+O+HH in den äusseren Sammelräumen
und reines O in der Mitte.
Wie auch immer ist das total Banane, denn die drei Gasauslässe laufen
ausserhalb der Zelle wieder in ein gemeinsames T-Stück und in einen Schlauch (Knallgas).
Mittlerweile hat CWE aber offensichtlich die Verrohrung soweit geändert,
dass es zwei Leitungen gibt: 2xHHHHO + 1xO.

Ja. Die Aufnahme habe ich gemacht,weil jemand danach gefragt hatte..
Die promo-videos erzeugen ihr Sprudeln sicher nicht durch Elektrolyse,
sondern eindeutig chemisch. Insofern hätte CWE den ganzen Kabelsalt auch weglassen
können. Keine Ahnung, warum sie es nicht einfach sagen und stattdessen ihren Kunden vormachen, die Elektrolyse revolutioniert zu haben.
Schade finde ich nur, dass sie mit sowas Interessierte veräppeln und
die ganze Zunft damit schädigen.
Egal.
Jeder nach seiner Fasson.

Quote from: kawaii, 2010 January 22, 09:13:35 pm
Hi Gustav,

Die beiden neutralen Platten produzieren auf
der einen Seite HH und der anderen Seite O.
Die beiden Äusseren Kathoden machen nochmal Sauerstoff dazu,
was in den äusseren Sammelräumen jeweils die Mischung O+HH+O ergibt.
...Also kein Knallgas im Sinne des stöchiometrischen Verhältnisses.
Die mittlere Platte als Anode macht dann reinen Wasserstoff (molekular, HH)

Ich habe den Plexiklotz nicht zerlegt und bin nicht sicher,
ob aussen tätsächlich die Kathoden und in der Mitte die Anode ist.
Umgekehrt wäre das dann HH+O+HH in den äusseren Sammelräumen
und reines O in der Mitte.
Wie auch immer ist das total Banane, denn die drei Gasauslässe laufen
ausserhalb der Zelle wieder in ein gemeinsames T-Stück und in einen Schlauch (Knallgas).
Mittlerweile hat CWE aber offensichtlich die Verrohrung soweit geändert,
dass es zwei Leitungen gibt: 2xHHHHO + 1xO.

Ja. Die Aufnahme habe ich gemacht,weil jemand danach gefragt hatte..
Die promo-videos erzeugen ihr Sprudeln sicher nicht durch Elektrolyse,
sondern eindeutig chemisch. Insofern hätte CWE den ganzen Kabelsalt auch weglassen
können. Keine Ahnung, warum sie es nicht einfach sagen und stattdessen ihren Kunden vormachen, die Elektrolyse revolutioniert zu haben.
Schade finde ich nur, dass sie mit sowas Interessierte veräppeln und
die ganze Zunft damit schädigen.
Egal.
Jeder nach seiner Fasson.

Oliver , halb habe ich verstanden...

die Neutrale bildet ein Gasgemisch , es sei denn , der bekommt die Gase jeder Seite  getrennt "abgefangen..
ABER die beiden äusseren negativen Pole können aber doch NUR Sauerstoff erzeugen . (!?)

So wie eine 2 Elektroden Zelle auch.


es gibt keinen Grund warum am +i Pol nur HH entsteht ,
auf der negativen Seite was anders entsteht als O.

??

Gustav

Quote from: Pese, 2010 January 22, 09:31:36 pm

es gibt keinen Grund warum am +i Pol nur HH entsteht ,
auf der negativen Seite was anders entsteht als O.

??

Gustav

die beiden äusseren platten liegen an der der Gehäusewand an und
haben deshalb auch keinen Gegenpol. Weder seriell noch direkt.
Denk dir einach die beiden Neutralen weg, dann hast du's leichter.

Gruss,
oliver