Quote from: kawaii, 2010 January 04, 12:43:38 pm
Genaugenommen sind es 5 Platten...

In einem kurzen Video über diese Zelle hieß es das Wasserstoff und Sauerstoff getrennt produziert werden.
Also ist es für mich nur logisch wenn es 3 Platten sind, in der Mitte die Anode (für Sauerstoff) und außen die Kathoden (für Wasserstoff),
die beiden unten offenen Platten dienen wohl nur dem Trennen der Gase.
Meiner Ansicht nach ist das eine ganz einfache 3-Platten "wet"-cell mit riesigem Plattenabstand.

Oliver, ist das Bild von dir? Deine Zelle steht ja direkt daneben!

Gruß, Andi

Quote from: Andi, 2010 January 05, 10:44:11 am
In einem kurzen Video über diese Zelle hieß es das Wasserstoff und Sauerstoff getrennt produziert werden.
Also ist es für mich nur logisch wenn es 3 Platten sind, in der Mitte die Anode (für Sauerstoff) und außen die Kathoden (für Wasserstoff),
die beiden unten offenen Platten dienen wohl nur dem Trennen der Gase.
Meiner Ansicht nach ist das eine ganz einfache 3-Platten "wet"-cell mit riesigem Plattenabstand.

Oliver, ist das Bild von dir? Deine Zelle steht ja direkt daneben!

Gruß, Andi

Hi Andi,

es sind tatsächlich 5 Platten.
In der Mitte steht die Anode, getrennt durch zwei Plexiplatten,
dann kommen zwei neutrale und jeweils an der Aussenwand der Zelle die Kathoden.

Die beiden neutralen produzieren Knallgas und nur die mittlere (Anode) ist isoliert.

Ja. Es ist eine verhältnismässig riesige WetCell mit 5Stück ca. 8x8cm Elektroden.
Das Material ist wahrscheinlich irgend eine Nickel-Legierung.
Die Anode hat eine schwarze Oxid-Schicht gebildet.

Ich mach nochmal ein anderes Foto, damit man das besser sehen kann.

Gruss,
Oliver

Hier das versprochene Bild zur Info.

Aha, danke für das Bild Oliver.
Wie kommt es das du solch eine Zelle hast?
Weißt du aus welchem Grund der Sauerstoff in der Mitte isoliert wird?
Außen entsteht ja immernoch Knallgas und kein reiner Wasserstoff.

Nickelplatten und schwarze Oxidschicht passt gut zusammen,
wollten auch eine Zelle mit Nickelplatten bauen aber allein der Materialpreis ist bei einer mittelgroßen Zelle kaum bezahlbar.
Bei nur 5 Platten mit je 8x8cm sieht das natürlich anders aus und kommt nicht so teuer.

Gruß, Andi

Hallo Andi.
Bringen Nickelplatten mehr als Edelstahlplatten ?
7x 20 cm. wäre das ein brauchbares Mass. ?

Ich habe Nickel Cadmium Zellen in
Nylonartigen Kunstoffgehäuse . Ich kann
schon 2 oder 3 Zellen aus meinem Vorrat aufschneiden.

Wie verhält sich eigentlich BLEI ?

Die Platten aus Bleiakku = Bleischwamm
hat ja durch die Poren eine gewaltig grössere "arbeitende" Oberfläche

GP

würden sich die nickelplatten nicht sehr schnell zersetzen? wäre das nicht dann ein effekt wie beim galvanisieren?

Hallo Pese,
ob dein Nickel dafür gut geeignet ist kann ich nicht sagen, denke es sollte möglichst rein sein.
Schneide doch mal ein paar Platten davon zurecht, baue eine Zelle und vergleiche die Werte mit mit einer aus gleich großen Edelstahl-Platten.
Nickel hat einen viel geringeren Widerstand als Edelstahl und auch die zur Elektrolyse benötigte Überspannung ist bei Nickel geringer, dadurch sinkt die nötige elektrische Eingangsleistung.

@G4S: solange die Elektrolysespannung unter 2V je Plattenpaar gehalten wird sollte sich an den Elektroden nichts zersetzen.

Gruß, Andi

naja, aber um richtig gas zu bekommen, muss man wohl überladen.
ausserdem wenn die ihre 5 platten mit 15v betreiben würden sie ja auch überladen, oder?

Mit hoher Spannung bekommst du auch hohen Stromfluss, das ist richtig.
Nur geht die Effizienz dabei in den Keller, denn nur der Strom (Elektronenfluss) durch das Elektrolyt spaltet das Wasser und nicht die Spannung.
Nach der guten Formel P = U x I steigt die Leistung (P) unweigerlich an wenn du die Spannung (U) erhöhst. Für die Spaltung ist aber nur der Strom (I) wichtig, deshalb solltest du die Spannung so gering wie möglich halten.
Die nötige Spannung setzt sich aus der Zersetzungsspannung der Elektrolytlösung + der nötigen Überspannung an den Elektroden zusammen, und die hängt vom Elektrodenmaterial ab.
Die können ihre Zelle schon mit 15V betreiben, nur bezweifele ich das sich so eine gute Effizienz erreichen lässt.
Denke auch nicht das die Platten mit der Überspannung lang halten werden - aber vielleicht sind die deshalb so dick 

Gruß, Andi

warum machen dann viele eine hv elektrolyse wenn diese uneffizient ist?

Wir hatten es von "normaler" Elektrolyse, die von mir beschriebene Überspannung hat nichts mit Hochspannung zu tun.
HV beginnt bei über 1000V und ich denke nicht das es viele Leute gibt die damit eine funktionierende Elektrolyse betreiben.
Das Ziel ist hierbei einen möglichst geringen oder besser keinen Strom fließen zu lassen, deshalb werden normalerweise keine Elektrolyte eingesetzt die das Wasser elektrisch leitend machen.
Die Wassermoleküle werden durch elektrische Impulse ausgerichtet, vorgespannt und auseinandergerissen - das bei richtiger Abstimmung bestimmt nicht uneffizient.
Hierzu habe ich leider "noch" keine praktische Erfahrungen sammeln können, hoffe das ich mal Zeit finde mich damit genauer zu beschäftigen.

Gruß, Andi

Quote from: Pese, 2010 January 05, 07:21:37 pm
Hallo Andi.
Bringen Nickelplatten mehr als Edelstahlplatten ?
7x 20 cm. wäre das ein brauchbares Mass. ?

Ich habe Nickel Cadmium Zellen in
Nylonartigen Kunstoffgehäuse . Ich kann
schon 2 oder 3 Zellen aus meinem Vorrat aufschneiden.

Wie verhält sich eigentlich BLEI ?

Die Platten aus Bleiakku = Bleischwamm
hat ja durch die Poren eine gewaltig grössere "arbeitende" Oberfläche

GP

Hi Gustav,
Andi hat ja schon so wunderbar alles beantwortet.
Blei hat eine sehr hohe Überspannung. Das ist der Strom, welcher über die Zersetzungsspannung (Elektrodenpotentiale) hinaus benötigt wird.
Hier mal was zum Lernen:
http://www.chemgapedia.de/vsengine/vlu/vsc/de/ch/1/pc/pc_07/pc_07_04/pc_07_04_02.vlu/Page/vsc/de/ch/1/pc/pc_07/pc_07_04/pc_07_04_11.vscml.html

@andi
Ja, in der äusseren Kammer entsteht knallgas.
Zumindest in dieser "TaxiCube"
Die Schlussfolgerung überlasse ich anderen,
wie das zu deren Aussage der Gastrennung passt.

Die Mittlere Platte (anode) ist ja durch die beiden Plexi-Stege getrennt (Glockenelektrolyse) und hat auch einen eigenen Auslassnippel.
Vielleicht wollte der TÜV die Trennung sehen und hat nur an dem mittleren Auslass
eine Knallgasprobe gemacht? Faken ist ja okay, wenns für den TÜV ist. *g*

Nickel ist für den nur minimal geringeren leitwert zu teuer.
Dann schon lieber platiniertes Kupfer..
Aber statt wegen ein paar minimalen % Effizienz
ewig an den Zellen rumzudoktern und Geld für Versuche rauszuballen,
wirds mal Zeit, das "Drumherum" und Anwendungen herauszuarbeiten.

Warum ich die CWE-Zelle habe?
Hm.
Politik ist nicht mein Ding.
Aber man muss ja wissen, wo man steht. Oder?

Gruss,
Oliver

Quote from: kawaii, 2010 January 06, 01:27:12 am
Hi Gustav,
Andi hat ja schon so wunderbar alles beantwortet.
Blei hat eine sehr hohe Überspannung. Das ist der Strom, welcher über die Zersetzungsspannung (Elektrodenpotentiale) hinaus benötigt wird.
Hier mal was zum Lernen:
http://www.chemgapedia.de/vsengine/vlu/vsc/de/ch/1/pc/pc_07/pc_07_04/pc_07_04_02.vlu/Page/vsc/de/ch/1/pc/pc_07/pc_07_04/pc_07_04_11.vscml.html

Gruss,
Oliver

Ich hatte an Bleiplatten aus Autoakku gedacht, weil dies ein Bleischwamm ist.
Schwamm nicht um Material zu sparen,
sondern weil dadurch eine x-fache grössere Oberfläche entsteht (Arbeitsoberfläche und dagher auch (sicher) den x Fachen Strom fliessen lässt als eine glatte Blei oder Edelstahlplatte.   Nur diese Ueberlegung alleine lag meiner  Eingabe zugrunde
Gustav

würden an den bleiplatten die blasen nicht zu viel hängenbleiben beim aufsteigen?
lg stefan

Hallo zusammen,

@Gustav, Bleischwamm könnte gut funktionieren, habe aber selbst noch keine Experimente damit gemacht.

Der Einwand von Stefan ist aber auch nicht von der Hand zu weisen, denke das muss einfach mal experimentell ermittelt werden.

Wir haben eine andere Möglichkeit die Oberfläche unserer Edelstahl-Elektroden zu vergrößern, nämlich durch Strahlen mit einem Edelstahl-Strahlgut.
Die Effizienz wird duch die veränderte (vergrößerte) Oberfläche nur sehr geringfügig verbessert, dagegen steigt die Stromaufnahme bei gleicher Spannung gegenüber einer unbehandelten Platte stark an und somit lässt sich bei gleicher Plattengröße mehr Gas erzeugen.