Hallo
Ich lese seit einiger zeit in dem Forum und bin begeistert. Bis jetzt habe ich nur kleine knallgasexperiment mit Bleistiftmienen und spritzen gemacht. Nun wird es zeit für etwas großes. Ziel ist es einen Selbstläufer zu bauen. Einen 4Takt Motor mit 148cm² aus einem Vertikutierer mit keilriemenscheibe (habe vor da ne Lichtmaschiene anzuschließen) habe ich mir organisiert. Frage ist nun wie groß die zelle sein muss um den motor betreiben zu können, die leistung weiß ich leider nich :-( Wie viel gas werde ich etwa brauchen und wieviel Fläche brauche ich um soviel gas zu erzeugen? Damit ich erstmal anhaltswerte habe um bei Papa zu betteln - Ja ich bin 14, aber bitte keine voreiligen schlüsse ziehen ich weiß ziemlich genau was ich tu. Ausserdem habe ich keinen Plan wie ich die Lichtmaschiene Anschließen muss, Erregerspule undso 
Gruß Landebahnpflug

PS: Echt ne super leistung mit dem Selbstläufer!!! wieviele gibt es da mittlerweile eigendlich von?

Ich habe ein Bild bei Wikipedia geklaut welches zeigt wie eine Lima anschlossen wird. Der Regler soll einfach nur bei Erreichen eines bestimmten Spannungswertes dicht machen, d. h. den Erregerstrom sperren. Damit die Lima auch Leistung bringt, muss die mit ~10000 Touren laufen, demnach musst du die Übersetzung auslegen. Ist ja im Auto genauso.

Wegen der Auslegung der Zelle schaue hier mal rein: http://www.overunity.de/index.php?topic=734.0 Insbesondere die Excel-Tabellen von Wade.

Und ob die proklamierten Selbstläufer wirklich welche sind, sei mal dahingestellt.....

Moin
Danke für die Antwort, also ich hatte grade Zukunftstag und war in ner Autowerkstatt und hab da mal einen gefragt der meinte das ne lichtmaschine schon ab n paar hudert umdrehungen/min Leistung bringen würde und so 2000rpm locker reichen würden.

Klar liefert die Lima schon bei niedrigen Drehzahlen Strom. Aber wenn man hier liest welche Amperezahlen in die Zelle gejagt werden müssen um einen Kleinmotor zu betreiben braucht man da schon etwas Drehzahl.

OK, mit 14 hast du wahrscheinlich kein Auto, aber wenn du jemanden kennst der ein Auto und ein Multimeter hat, mache folgendes Experiment:
Das Multimeter an die Batterie klemmen und den Motor starten. Die Spannung wird sich auf ~13,8 V einstellen. Jetzt schalte möglichst viele elektrische Großverbraucher an, Licht, Fernlicht, Heckscheibenheizung, Gebläse volle Pulle. Die Batteriespannung wird trotz laufendem Motor auf Werte um 10 V oder noch darunter fallen. Dann soviel Gas geben bis die Bordspannung wieder den ursprünglichen Wert erreicht. Aus der dann anstehenden Drehzahl und dem Übersetzungsverhältnis der Riemenscheibe auf der Kurbelwelle und der der Lima kannst du dann ausrechnen mit welcher Drehzahl die Lima betrieben werden muss um die erforderliche Leistung zu bringen.

Ich habe das bei meinem Auto mal getestet weil ich nicht glauben wollte dass die Batterie leergenuckelt wird wenn man bei vielen Stromfressern in Betrieb den Motor nur im Standgas laufen hat. Seitdem weiß ich dass das stimmt.

Danke Für den tip, werde ich ausprobieren (man hat ja eltern-mit auto ;-)) diverse multimeter und messkabel sind vorhanden. Habe nächste zeit etwas stress und werde wenig schaffen, Urlaub und Flugtag ab Mai gehts dan richtig los.
Muss ne baterie an die Lichtmaschiene angeschlossen sein oder könnte ich diese auch nach dem start abkabeln?
Angepeilt ist eine Zelle mit ca 2m² Elektrolysefläche aus V2A mit den massen der antonplatten um kompatibel zu sein un evtl. später auf ANTONteile umzu bauen.
Gruß Jonathan Gundlach

Quote from: Landebahnpflug, 2011 April 15, 02:09:42 pm
Danke Für den tip, werde ich ausprobieren (man hat ja eltern-mit auto ;-)) diverse multimeter und messkabel sind vorhanden. Habe nächste zeit etwas stress und werde wenig schaffen, Urlaub und Flugtag ab Mai gehts dan richtig los.
Muss ne baterie an die Lichtmaschiene angeschlossen sein oder könnte ich diese auch nach dem start abkabeln?
Angepeilt ist eine Zelle mit ca 2m² Elektrolysefläche aus V2A mit den massen der antonplatten um kompatibel zu sein un evtl. später auf ANTONteile umzu bauen.
Gruß Jonathan Gundlach

Hallo Jonathan

An einen Generator muss immer eine Grundlast angeschlossen sein.

Also komme bitte nicht auf die Idee, das Auto deiner Eltern zu misshandeln. Bzw. die Lichtmaschine   expl. den Gleichrichter/Laderegler.
Das könnte sonst die Dioden ruinieren.

maxicop hat es dir  genau beschrieben.
Da steht nichts von Batterie abklemmen.

Jo ok hatte es mir schon gedacht, wieso misshandeln- n zangenamperemeter dranhalten is doch wohl nich schlimm
Das abklemmen nur um die ergebnisse nicht durch die batterie zu verfälschen

Quote from: Landebahnpflug, 2011 April 15, 07:03:15 pm
Jo ok hatte es mir schon gedacht, wieso misshandeln- n zangenamperemeter dranhalten is doch wohl nich schlimm
Das abklemmen nur um die ergebnisse nicht durch die batterie zu verfälschen

Ein Zangenamperemeter zeigt dir nur einen Wechselstrom an.Deswegen ist das Teil eher nicht für deine Zwecke geeignet. Denn die Batterie liefert dir nur Gleichstrom. Und den kann man besser mit einem Dreheisenmesswerk messen.

Was maxicop meinte war, das du die Spannung messen könntest.
Dafür ist ein Voltmeter die richtige Wahl.

Und bitte : Klemm nicht die Batterie ab, wenn der Motor läuft.

14 jährige sollten nicht mit so großen Mengen an Knallgas spielen.

Such dir ne Freundin und lern Fummeln.

ALso mein Zangenamperemeter kan definitiv auch Gleichstrom anzeigen, ich denk mal am besten beides messen.
Ne die mach ich nicht ab, war nur ne überlegung um bei dem Versuchsaufbau klarere Ergebnisse zu haben.
Die zelle wir n 19 Platten haben +NNNNN-NNNNN+NNNNN- und logischerweise mit 12V betrieben.
Die Fläche habe ich noch nicht ausgerechnet etwa 1,5 bis 2 m² V2a sollns werden. Als bubbler graues HT rohr-da kann bei nem Rückschlag der Deckel wegfliegen.

Quote from: knuckyli, 2011 April 15, 07:42:24 pm
14 jährige sollten nicht mit so großen Mengen an Knallgas spielen.

Such dir ne Freundin und lern Fummeln.

Sowas aähnliches hat meine chemielehrerin auch gesagt als ich gfragt hab ob man knallgas mit nem Glühendem Draht zünden kann, und ich ihr dan erzählt hab das das bei mir nicht funktioniert hat Ergebnis: n nettes telefonat mit papa
Nein ernstahft, ich habe mich sehr genau mit dem thema auseinandergesetzt und bin sehr vorsichtig, wie gesagt KEINE VOREILIGEN SCHLÜSSE WEGEN DES ALTERS!!!
Zu dem mit der Freundin sag ich jetz mal nix ;-)

Moin hab grad n bissel rumgerechnet komm nur auf 1,45m² hatte n denkfehler drinn- das wassser steht ja nich bis ganz nach oben. wens nicht reicht kommt halt noch n pack drauf

hi Landebahnpflug
... nimm für den Bubbler bitte kein HT-Rohr   !
Das Ht-Rohr wird einer Explosion des Gases nicht standhalten, egal wie schnell der Deckel wegfliegt ... hatte früher nen Versuch mit HT-Rohr und Acetylen+Sauerstoff, auch nur zusammengesteckt ohne Gummiring... das war ne SPLITTERBOMBE geworden !!!
Und wie wir alle wissen ist unser selbst hergestelltes Gas um einiges explosiver .
Wenn du schon ein Abflussrohr nehmen möchtest dann nimm bitte sogenantes schallgedämmtes Abflussrohr, ich selber benutze ein DB20 Rohr von Geberrit, bei dem Rohr bin ich mir sicher das es nicht splittern wird ... werde aber noch einen Extremversuch anstellen um ganz sicher zu gehen und werde dann berichten .

ein in Sorge geratener
Joschy

Ich merk schon du bist ein alter Hase, den man ernst nehmen muß.
So jetzt aber ab in die Heia. Ist ja schon 21:30 Uhr 

Quote from: knuckyli, 2011 April 15, 09:35:13 pm
Ich merk schon du bist ein alter Hase, den man ernst nehmen muß.
So jetzt aber ab in die Heia. Ist ja schon 21:30 Uhr 

Wieso hab ich blos das Gefühl, das dieser Charakter absichtlich in jedes Fettnäpfchen tritt.
Ich kauf ihm seine Rolle nicht mehr ab.

Ich denke, Harti ist gut beraten, den Jungen auf nur Lesen zu stellen. Und zwar, weil er nicht Volljährig ist, oder so tut.