Hallo Freunde !

Faradklingel auf 50 Herz getrimmt als Tee-Heizung haben mich ungemein fasziniert. Da kam mir der Gedanke: wenn ich statt die Klingel auf 50 Hz zu trimmen, die Frequenz  regele, könne ich „egal was" reinhängen. So hab ich, denkbar einfach, 2 Edelstahlrohre 10cm lang,
1x 7.5cm, 1x 6cm außen, wand 3mm mit 2 Nylon Schrauben M5 verschraubt. Eine Nylon Unterlegscheibe 1mm als Abstandshalter. Für Stromzufuhr hab ich 2mm Edelstahl Kabel, womit man Bilder aufhängt, mit gelötete Kabelschuhe verschraubt. (7cm zwischen den Kabeln) Das Ganze hab ich schwingungsfrei an einer Latte Lüsterklemmen über ein 3ltr Gurkenglas gehängt.

Nach Kurzschlusskontrolle hab ich 2 Versuche gemacht.

1.   Thermometerkabel mit Gummi an äußeres Rohr befestigt. Ein Regeltransformator mit vor geschaltetem Energie-Messgerät. Ich wollte vor allem delta- T  erreichen. Transformator langsam aufgedreht. Resultat: Bei steigender Spannung hab ich steigenden Strom gemessen. Ab 20-30 Volt hatte ich etwas HHO ( kleine Blasen) Bei 40-50 Volt fing der Trafo (2.5A) an zu stinken, und hab ich abgebrochen. Wassertemperatur unverändert.
2.   Statt Regeltrafo hab ich einen Drehzahl- und Leistungsregler mit Poti 470K (Konrad 183199) zwischengeschaltet. Poti langsam aufgedreht. Resultat: gleich zum Anfang hatte ich satte HHO Produktion, während das E-messgrät  konstant 0.1A anzeigte. Bei ¼ Umdrehung war die HHO Produktion heftig. Plötzlich ging alles sehr schnell. Massive HHO Produktion, alles bei 0.1A ! Dann haben die Aufhängekabel und die Latte Lusterklemmen gebrannt. Im Nu waren die 2mm Edelstahlseile durchgebrannt.

Zweimal schrecken kurz hintereinander. Das reicht vorläufig.

Delta-T wollte ich, HHO hab ich bekommen.

Anmerkungen ? Willkommen !!!

Mit freundlichen Grüßen

Peter

Quote from: peterST, 2010 April 26, 08:38:56 pm
Hallo Freunde !

Faradklingel auf 50 Herz getrimmt als Tee-Heizung haben mich ungemein fasziniert. Da kam mir der Gedanke: wenn ich statt die Klingel auf 50 Hz zu trimmen, die Frequenz  regele, könne ich „egal was" reinhängen. So hab ich, denkbar einfach, 2 Edelstahlrohre 10cm lang,
1x 7.5cm, 1x 6cm außen, wand 3mm mit 2 Nylon Schrauben M5 verschraubt. Eine Nylon Unterlegscheibe 1mm als Abstandshalter. Für Stromzufuhr hab ich 2mm Edelstahl Kabel, womit man Bilder aufhängt, mit gelötete Kabelschuhe verschraubt. (7cm zwischen den Kabeln) Das Ganze hab ich schwingungsfrei an einer Latte Lüsterklemmen über ein 3ltr Gurkenglas gehängt.

Nach Kurzschlusskontrolle hab ich 2 Versuche gemacht.

1.   Thermometerkabel mit Gummi an äußeres Rohr befestigt. Ein Regeltransformator mit vor geschaltetem Energie-Messgerät. Ich wollte vor allem delta- T  erreichen. Transformator langsam aufgedreht. Resultat: Bei steigender Spannung hab ich steigenden Strom gemessen. Ab 20-30 Volt hatte ich etwas HHO ( kleine Blasen) Bei 40-50 Volt fing der Trafo (2.5A) an zu stinken, und hab ich abgebrochen. Wassertemperatur unverändert.
2.   Statt Regeltrafo hab ich einen Drehzahl- und Leistungsregler mit Poti 470K (Konrad 183199) zwischengeschaltet. Poti langsam aufgedreht. Resultat: gleich zum Anfang hatte ich satte HHO Produktion, während das E-messgrät  konstant 0.1A anzeigte. Bei ¼ Umdrehung war die HHO Produktion heftig. Plötzlich ging alles sehr schnell. Massive HHO Produktion, alles bei 0.1A ! Dann haben die Aufhängekabel und die Latte Lusterklemmen gebrannt. Im Nu waren die 2mm Edelstahlseile durchgebrannt.

Zweimal schrecken kurz hintereinander. Das reicht vorläufig.

Delta-T wollte ich, HHO hab ich bekommen.

Anmerkungen ? Willkommen !!!

Mit freundlichen Grüßen

Peter

Hier gibts messtechnische Probleme.
Wenn am Stelltrafo (reiner Sinus)
bei 2,5Amp 50V (ca 120W) der Trafo
heiss wird ist die Leistung des Trafos
überschritten (oder vermutlich nur der
Wicklung die auf einen bestimmten Strom
begrenzt ist.

Die Triacschaltung ist eine Phasenanschnitt-
steuerung. Möglicherweise bringt die mehr HHO
(weil hier jede Halbwelle, mit eine steilen
Anschaltflanke geöffnet wird und jeweils sinusförmig
bis NULL ausläuft.

Die elektr. Messung mit 0,1 Amp IST UNBEDINGT FALSCH!

Es ist nichts schwieriger zumessen als NICHT DC und
NICHT-sinusförmige AC Ströme (Leistungen).

Alleine die Tatsache, dass bei über 50Volt dann
2mm Zuleitungsdrähte abfackelten, sagt ja schon
dass "diese 2mm Drahtsicherung" nicht gehalten hat,
also MEHR als 0,1 Amp fliessen .
Das hier mit den tatsächlichen Leistungen, das Wasser
ans "gasen" wie auch ans "kochen" kommen wird ist
vorauszusehen.
Gustav Pesé

Hallo Gustav,

Test 1 mit Trafo: wenig HHO, viel Ampère, zu viel für den Trafo. Piste verlassen.

Test 2 mit Triac: viel HHO, wenig Ampère. Hierbei Kabelbrand. Aber der Triac hat es ungekühlt überstanden.

Ich werde dickere Kupferkabel gebrauchen, und ev. mit einer Thermoschaltung diese Kabel überwachen. Dan kann ich in Ruhe den Strom beachten.

Gruß

Peter

Quote from: peterST, 2010 April 27, 09:26:00 am
Hallo Gustav,

Test 1 mit Trafo: wenig HHO, viel Ampère, zu viel für den Trafo. Piste verlassen.

Test 2 mit Triac: viel HHO, wenig Ampère. Hierbei Kabelbrand. Aber der Triac hat es ungekühlt überstanden.

Ich werde dickere Kupferkabel gebrauchen, und ev. mit einer Thermoschaltung diese Kabel überwachen. Dan kann ich in Ruhe den Strom beachten.

Gruß

Peter

Der einfachste Test (untrüglich) ist:
Setze eine 0,5 Ampere oder 1,0 Ampere in die
Stromleitung (primär oder sekundär - ist wohl gleich- ein.


Das zeigt Dir definitiv, was Dein "Meter" Dir nicht verraten hat.

Gruss
Gustav Pesé

Quote from: peterST, 2010 April 27, 09:26:00 am
Hallo Gustav,

Test 1 mit Trafo: wenig HHO, viel Ampère, zu viel für den Trafo. Piste verlassen.

Test 2 mit Triac: viel HHO, wenig Ampère. Hierbei Kabelbrand. Aber der Triac hat es ungekühlt überstanden.

Ich werde dickere Kupferkabel gebrauchen, und ev. mit einer Thermoschaltung diese Kabel überwachen. Dan kann ich in Ruhe den Strom beachten.

Gruß

Peter

Hallo Peter,

hört sich irgendwie interessant an.

wie wäre es wenn du dir vor dem Triac ein Leistungsmesser in die Steckdose steckst. Ne gewisse Ungenauigkeit haben diese Dinger zwar auch aber damit wäre Peses Argument entkräftet.

Wäre schön wenn du mal ne Zeich nung oder Foto reinstellen könntest.

Gruß
Norbert

Quote from: rensseak, 2010 April 27, 12:42:21 pm

Hallo Peter,

hört sich irgendwie interessant an.

wie wäre es wenn du dir vor dem Triac ein Leistungsmesser in die Steckdose steckst. Ne gewisse Ungenauigkeit haben diese Dinger zwar auch aber damit wäre Peses Argument entkräftet.

Wäre schön wenn du mal ne Zeich nung oder Foto reinstellen könntest.

Gruß
Norbert

Hallo Norbert.
Ja das ist ein Thema.
True RMS Meter kosten 300 Euro aufwärts, will garnichtmehr nachgooglen...
Und da nin ich mir nicht sicher OB die für Phasenanschnittregler sauber anzeigen können.
Für "private" Anwendungen ( +/- 5% schlage ich Themo-metrische Messungen vor , die für "Privat" ,  Mit Thermo-Messung "optisch" SICHER nachvollziehbar ist).
D.h. Glühlampe (Fadentemparatur 900-1400 (?) ergibt
verschiedene Helligkeit, die (statt IR-Messung) mit Belichtungsmesser (Photowiderstand) - ein Wert abgelesen wird. - Sodann schaltet man Lampe auf eine normal DC variables Netzteil, regelt das auf gleiche Helligkeit ab, und
hat dann Werte volt amperes watt.

Das ist eine Lösung (?) die mir gerade durch den Kopf schiesst.

Ich schaue mal ob ich  den Artikel finde  , den ich zu
NICHTSINUS-Messungen bei mir in Homepage (welcher?)habe. Stze den dann noch hierzu

Gustav Pesé 

NACHTRAG:


Mit GOOGLE finde ich alle meine Texte.
Suchwort und  pesetrier  ...

Hier ein Auszug (habe paar andere Links mit dabeigelassen.

Zum Thema hier ist es der 3. von oben


---------------------
Jean-Claude Villame, Proton et électron dans l'atome libre (http://jcvillame.free.fr)




Physik
http://en.wikipedia.org/wiki/Watt-hour
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.padrak.com/ine/DANGERSPOWER.html
Messen nichtsinusfoermiger Wechselspannungen !Ein Problem! engl.
http://www.mpg.de/bilderBerichteDokumente/dokumentation/pressemitteilungen/2006/pressemitteilung200607121/index.html Kohle aus Drucktopf +++
http://www3.sympatico.ca/slavek.krepelka/ttf2/fpforce.htm FIRST PRINCIPLE OF FORCE
http://www3.sympatico.ca/slavek.krepelka/ttf2/force1.htm THE SECOND LAW OF MOTION
http://www.es.oersted.dtu.dk/~masc/resonance.htm Resonanz +++
14.11.06
http://www.pascal-man.com/navigation/sitemap.shtml Periodic-tabeö

http://www.intalek.com/IW2005/FREE_ENERGY_and_Antigravity.pdf Bruce perrealt.pdf

http://groups.yahoo.com/group/intalek
http://groups.yahoo.com/group/radiant_energy/ Bruce Perrealt

http://amasci.com/weird/wsotw.html links energie
http://www.hvlabs.hu/hobbi/hobbi.html elektron.schaltungen
http://www.ee.washington.edu/circuit_archive/circuits/F_ASCII_Schem.html#ASCIISCHEM_016 e- schaltungen

http://www.islandnet.com/~gds/Homepage.html#Discontinuity%20of%20Motion


Medizin:

http://hendrix.imm.dtu.dk/home.html Hirnforschung (Magnet)

http://www.es.oersted.dtu.dk/~masc/mr_index.html "" Basic
http://brummton.net/
http://home.tiscali.de/biokybernetik/ Medizin. von chronischen Schmerzen befreien +++#

-------------------
@ PeterST.

Für Sie bleibt der "Thermoschmelztest" 
was schmilzt zuerst.
der feine Draht der Sicherung
oder
die 2mm Drahtzuleitung zur Zelle.

ungesichtert wird ja bei 16 oder 20 Ampere noch
die Haussicherung helfen, ehe eine dickere Zuleitung
abfackelt...

GP

oder einfach nen guten Leistungsmesser anbauen

Hallo,

zu Test 2: ich hab einen Leistungsmesser Typ Brennenstuhl PM 230 (möglich V, I, Freq., € ab zu lesen)
Vorgeschaltet. Mei letzter Blick drauf war 0.1A ? Fragezeichen weil unsicher. Dann war es der Brand, und das in meinem Buro, der mich beschäftigte. Aber: der Triac hat es überlebt obwohl er ungkühlt wie er war nur 400mA vertragen kann. Und alles bei wenig bis massiv viel HHO (Produktion einstellbar mit Poti !!) Was ich selber nicht verstehe ist das der Kabelbrand nur am Gurkenglas war.
War da HHO am Brennen ??
Sorry, ich hab zum 1.mal HHO gesehen. (und dann gleich so viel !)

Freundliche Grüße

Peter

Tja,
das ist alles "Halbes Zeux"
Conrad sagt nicht was das Teil kann
(sehr seltsam, Beiblatt erst bei Lieferung
oder habe ich es auf Conrad Seite nicht
gefunden.
Solche Teile vertragen schon ungekühlt paar Sinusschwingungen  von bis 10 facher Belastung.

-------
Wenn 2mm durchbrennt , muss ja mehr Stron geflossen
sein.  Sonst hätten WIR eine enuartige Energiemaschine.

Das Messgerät, NICHT NUR das das als SCHLECHT getestet
ist (von Händler, die es ansich verkaufen wollen (!)
Es zeigt bei kleinen Strömen FALSCH an.
und bei NICHTSINUS-VERBRAUCHERN, unbedingt FALSCH.

Siehe hier:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:f9gaLW9Jc9cJ:www.testberichte.de/p/brennenstuhl-tests/pm-230-testbericht.html+Brennenstuhl+PM+230&cd=2&hl=de&ct=clnk&gl=de

also "True RMS" ist wirklich was ANDERES !

Gustav Pesé

Quote from: Pese, 2010 April 27, 08:10:37 pm
Tja,
das ist alles "Halbes Zeux"
Conrad sagt nicht was das Teil kann
(sehr seltsam, Beiblatt erst bei Lieferung
oder habe ich es auf Conrad Seite nicht
gefunden.

Hi Gustav.

versuche es mal hiermit:

http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/183199-da-01-ml-TRIAC_REGLER_de_en.pdf


Da steht: max. Belastung ohne Kühlung 200W bei Ta = 40°C

Also wenn ein 2mm Draht (und sogar aus Edelstahl) durchschmort muß die Belastung schon um einiges mehr gewesen sein als nur 200W. Da hätte dann in der Tat der Triac schon vorher aufrauchen müssen.

Quote from: rensseak, 2010 April 27, 10:50:45 pm
Hi Gustav.

versuche es mal hiermit:

http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/183199-da-01-ml-TRIAC_REGLER_de_en.pdf

Ja Norbert, das ist es.

Ich war nur über Typennummer von Peter drangegangen.

also das Ding kann ja 15Amp bei 85 Grad.
Also ganz bequem mit 20 Amp die Haussicherung durchjagen ohne selbst "kaputt"-zugehen.

Ich war irritiert weil Peter 800mA als maximal (?) genannt hatte...

Also das ganze Problem liegt nur am "Messen".
Die guten HHO Werte, werden wohl auch Energie
benötigt haben.

Danke

Gustav

Quote from: Pese, 2010 April 27, 11:14:25 pm
Ja Norbert, das ist es.

Ich war nur über Typennummer von Peter drangegangen.

also das Ding kann ja 15Amp bei 85 Grad.
Also ganz bequem mit 20 Amp die Haussicherung durchjagen ohne selbst "kaputt"-zugehen.

Ich war irritiert weil Peter 800mA als maximal (?) genannt hatte...

Also das ganze Problem liegt nur am "Messen".
Die guten HHO Werte, werden wohl auch Energie
benötigt haben.

Danke

Gustav

Hallo Gustav

Da bist du mir zuvor gekommen, hab mein Post noch mal Editiert.

Hallo,

Hier erst mal ein Bild von meine  "primitive Aufstellung"

Mit freundlichen Grüßen

Peter

Quote from: peterST, 2010 April 28, 06:14:48 am
Hallo,

Hier erst mal ein Bild von meine  "primitive Aufstellung"

Mit freundlichen Grüßen

Peter

Hallo Peter,

erst mal danke für das Foto.
Was sich mir aus Deiner Beschreibung bisher nicht erschlossen hat ist, wie du mit dem Triac die Frequenz beeinflussen wolltest?

"Triac-Schaltungen erzeugen durch Verformen von Strom- und Spannungsschwingungen Oberwellen. Die Frequenzen reichen bis in den Rundfunkbereich, und erzeugen dort Störungen. Triac-Schaltungen müssen in jedem Fall mit Kondensatoren und Drosseln entstört werden."

Also entstehen hier eher unerwünschte Schwingungen.

Wie lange lief den dein Versuch bis es zum Brand kam und was meinst Du mit Delta-T?

Gruß
Norbert