Hallo zusammen,

nach dem Exkurs mit Supraleitern hab ich wieder eine neue Idee für eine Vorrichtung, mit der man Energie erzeugen könnte:

Die Vorrichtung:

Wir haben einen "sogut" wie idealen Schwingkreis. Sogut wie ideal deshalb, weil die Schwingkreisspule aus supraleitendem Material besteht und der Schwingkreis sich in supraleitenden Bedingungen befindet (-xxx °C). Die Schwingkreisspule ist zylinderförmig ohne Kern. Die Schwingkreisspule wird über den Boden in einer mechanischen Vorrichtung aufgehängt sodass sie eine fixe Höhe zum Boden hat. Jetzt nehme ich einen Dauermagneten und platziere ihn unterhalb der Schwingkreisspule. Jetzt wisst Ihr wahrscheinlich schon worauf ich hinaus will. Wenn ich den Kondensator auflade und den Schwingkreis schließe erwarte ich, dass das sich aufbauende Magnetfeld der Schwingkreisspule den Dauermagnet anzieht. Natürlich muss der Magnet richtig ausgerichtet sein (N-/S-Pol) damit er bei der ersten Halbwelle des Schwingkreises angezogen wird. Was passiert nun genau in dem Augenblick, wo das Magnetfeld der Schwingkreisspule "stark" genug ist, um den Dauermagneten anzuziehen? Die Masse des Magneten wird gegen die Gravitationskraft bewegt und das erfordert natürlich Energie. Die einzige Energie, die wir haben, ist die, die im Schwingkreis schwingt (Elektronen die sich von A nach B bewegen) aber wie kann die Masse des Magneten Energie aus dem Schwingkreis ziehen? Wir haben zwar 2 Magnetfelder aber diese Arbeiten nicht "gegeneinander" wie bei anderen Anwendungen. Ich weiß, das bewegte Elektronen durch Magnetfelder abgelenkt werden aber durch das Magnetfeld des Dauermagneten werden sie nicht "anders" abgelenkt als durch das Magnetfeld ihrer eigenen Bewegungen (Stromfluss).

Jo, das ist meine neue Idee. Was denkt Ihr darüber? Kann sowas funktionieren?

Quote from: kelloggs, 2013 March 03, 09:50:08 pm
..... aber wie kann die Masse des Magneten Energie aus dem Schwingkreis ziehen?

Wenn sich der magnet bewegt, ändert sich das Feld in der Spule.

Quote from: kelloggs, 2013 March 03, 09:50:08 pm

Wir haben zwar 2 Magnetfelder aber diese Arbeiten nicht "gegeneinander" wie bei anderen Anwendungen.

Das spielt keine Rolle. Die Felder überlagern sich.

und weiter? Wo liegt das Problem wenn sich die Magnetfelder überlagern?

Quote from: kelloggs, 2013 March 04, 01:31:55 pm
und weiter? Wo liegt das Problem wenn sich die Magnetfelder überlagern?

Die Spule bekommt mit, wenn sich das Permanentmagnetfeld bewegt und bekommet oder leistet die Arbeit dazu.

Quote from: Merkel, 2013 March 04, 01:41:48 pm
Die Spule bekommt mit, wenn sich das Permanentmagnetfeld bewegt und bekommet oder leistet die Arbeit dazu.

Die Leistung kommt vom Kondensator. Es muss halt "genügend" Energie schwingen damit der Magnet angehoben werden kann. Ich verstehe aber nicht wie die Energie aus dem Schwingkreis verschwinden soll. Wenn mehr Strom fließen muss dann hat man ja auch automatisch ein größeres Magnetfeld aber genau dieses Magnetfeld/dieser Strom wird dann auch wieder abgebaut und auf die 2te Kondensatorplatte transportiert.

Quote from: kelloggs, 2013 March 04, 01:48:05 pm
Die Leistung kommt vom Kondensator. Es muss halt "genügend" Energie schwingen damit der Magnet angehoben werden kann. Ich verstehe aber nicht wie die Energie aus dem Schwingkreis verschwinden soll. Wenn mehr Strom fließen muss dann hat man ja auch automatisch ein größeres Magnetfeld aber genau dieses Magnetfeld/dieser Strom wird dann auch wieder abgebaut und auf die 2te Kondensatorplatte transportiert.

Resonanz bedeutet, die Energie pendelt zwischen Kondensator und Induktivität/Spule. Magnetfeld hast du nur, wenn die Energie in der Spule, bzw. im Magnetfeld ist. Wenn du zu diesem (bzw. zu jedem) Zeitpunkt den Magneten bewegst, induzierst du Energie in die Spule bzw. ziehst sie ab.

Bewegen tu ich hier nichts. Ich lasse einfach den Schwingkreis Schwingkreis und den Magnet Magnet sein. Die Frage ist immer noch: Wenn sich der Magnet anhebt und dadurch sich das Magnetfeld "bewegt", was bewirkt das dann energietechnisch im Schwingkreis?

Man hat 2 Komponeten: Elektronen im Schwingkreis, die ein Elektronengefälle zwischen den Kondensatorplatten ausgleichen wollen und sich dadurch bewegen und ein Magnetfeld von außen, dass sich mit dem Magnetfeld der bewegten Elektronen überlagert. Es arbeitet hier nichts gegeneinander. Verstehst du die Denkschwierigkeit?

Quote from: kelloggs, 2013 March 04, 02:30:24 pm
Bewegen tu ich hier nichts. Ich lasse einfach den Schwingkreis Schwingkreis und den Magnet Magnet sein. Die Frage ist immer noch: Wenn sich der Magnet anhebt und dadurch sich das Magnetfeld "bewegt", was bewirkt das dann energietechnisch im Schwingkreis?

Das sagte ich dir schon.

Quote from: kelloggs, 2013 March 04, 02:30:24 pm

Man hat 2 Komponeten: Elektronen im Schwingkreis, die ein Elektronengefälle zwischen den Kondensatorplatten ausgleichen wollen und sich dadurch bewegen und ein Magnetfeld von außen, dass sich mit dem Magnetfeld der bewegten Elektronen überlagert.

Und ein Magnetfeld von der Spule (welches von deinen bewegten Elektronen stammt), welches sich im Takte der Resonanz auf und abbaut. (und dabie jedesmal die Richtung wechselt, also auch abstossend wirken kann).

Quote from: kelloggs, 2013 March 04, 02:30:24 pm

Es arbeitet hier nichts gegeneinander.

Ein bisserl komplexer ist es schon. Du kannst nicht wahlweise alles getrennt darstellen, aber Vorteile aus dem Zusammenwirken ziehen wollen.

Quote from: kelloggs, 2013 March 04, 02:30:24 pm


Verstehst du die Denkschwierigkeit?

Nein. Ich habe da keine. und zwar nicht im geringsten.

Eine getrennte Betrachtung kann sicher nicht schaden (ich betrachte bis jetzt nur die erste Halbwelle weil hier schon das "Paradox" auftritt). Wenn du vielleicht gesehen hast hab ich vorgeschlagen, dass wenn der Strom die Richtung ändert, dass man dann einfach die Kontakte zwischen Kondensator und Spule umschaltet. Man hat also nie ein abstoßendes Feld.

Quote from: Merkel, 2013 March 04, 02:45:41 pm
Das sagte ich dir schon.

Ich sagte der Strom kommt vom Kondensator und das abbauende Magnetfeld der Spule treibt den Strom wieder zurück in den Kondensator. Wo ist das Problem?

Quote from: kelloggs, 2013 March 04, 03:25:38 pm
Eine getrennte Betrachtung kann sicher nicht schaden (ich betrachte bis jetzt nur die erste Halbwelle weil hier schon das "Paradox" auftritt).

Welches Paradox soll denn auftreten ? Ich sehe keines.

Quote from: kelloggs, 2013 March 04, 03:25:38 pm


Wenn du vielleicht gesehen hast hab ich vorgeschlagen, dass wenn der Strom die Richtung ändert, dass man dann einfach die Kontakte zwischen Kondensator und Spule umschaltet. Man hat also nie ein abstoßendes Feld.

Beim Stromfluss null hat die Spule die maximale Spannung. Wie willst du denn das einfach umschalten ?

Quote from: kelloggs, 2013 March 04, 03:25:38 pm

Ich sagte der Strom kommt vom Kondensator und das abbauende Magnetfeld der Spule treibt den Strom wieder zurück in den Kondensator. Wo ist das Problem?

Da ist kein Problem.

Quote from: Merkel, 2013 March 04, 03:37:15 pm
Welches Paradox soll denn auftreten ? Ich sehe keines.

Ein Magnetfeld baut sich auf und eine Masse wird bewegt.

Quote from: Merkel, 2013 March 04, 03:37:15 pmBeim Stromfluss null hat die Spule die maximale Spannung. Wie willst du denn das einfach umschalten ?

Es ist genau andersrum als du dir gerade denkst. Stromdurchflossene Spulen sind schwer umzuschalten/abzuschalten (Spannungsspitzen durch Selbstinduktion durch rasch abfallenden Strom) und hier haben wir keinen Strom. Das ist also der optimale Zeitpunkt um die Kontakte zu schalten.

Quote from: Merkel, 2013 March 04, 03:37:15 pmDa ist kein Problem.

Wenn das kein Problem ist dann könnte man die Masse des Magneten immer mit der gleichen Energie im Schwingkreis anheben und die Schwerkraft bringt die Masse in die Ausgangsposition zurück. Dabei gewinnt man bei jedem Durchgang Energie und das solange der Schwingkreis mit ausreichender Energie schwingt (bei einem idealen Schwingkreis unendlich lange).

Hallo,
du bist auf dem richtigen Weg, denke ich
Das mit den überlagerntern Feldern ist natürlich Quatsch.
Wie können sich zwei Felder überlagern die gegeneinander laufen.
Du hast einen Überdruck zwischen den zwei nordpolgerichteten Magneten, dadurch entsteht ein Unterdruck auf den anderen Seiten der Magneten?
Die RQS ( Raumquantenströmung) läuft, wenn man auf den Nordpol schaut am oberen Magneten linksrum, und am unteren Magneten rechtsrum.
Wie unser Wasserablauf im Waschbecken, ist auf der Nordhalkugel anders herum, wie auf der Südhalbkugel.

es heist auch immer , dass sich zwei Schallsignale, die gegeneinanderlaufen mit 180 grad auslöschen.
Nur Energie lässt sich nicht auslöschen. Am Oszilloskop hat man einen geraden Strich.
Aber die Schallenergie, wandelt sich in die nächste Dimension Infrarotbereich um.
So ist das.
ich möchte Dich in deiner Forschung nicht beinflussen.
Gehe Deinen Weg, und forsche, du kannstauch ja einmal den ERU Beitrag näher betrachten, da laufen auch zwei nordpolseitige Magnetfelder gegeneinander.

Gruß LASSYLES

Quote from: kelloggs, 2013 March 04, 04:20:42 pm
Es ist genau andersrum als du dir gerade denkst.

Das denke ich nicht nur, ich weiss es. und es ist genauso, wie ich sagte.

Quote from: kelloggs, 2013 March 04, 04:20:42 pm
Stromdurchflossene Spulen sind schwer umzuschalten/abzuschalten (Spannungsspitzen durch Selbstinduktion durch rasch abfallenden Strom) und hier haben wir keinen Strom. Das ist also der optimale Zeitpunkt um die Kontakte zu schalten.

Zudem solltest du mal genau lesen. Ich sagte "...Umschalten beim Spannungsmaximum..." denn GENAU das ist der StromNULLPUNKT. Zu diesem Zeitpunkt hast du keine STROMDURCHFLOSSENE Spule.

Du solltest dich jetzt wirklich erstmal mit der Physik von Kondensatoren und Spulen beschäftigen (voreilender und nacheilender Strom -> Blindstrom), und ganz besonders deren Zusammenwirken als Schwingkreis.
Dann verliert eine Resonanz vielleicht auch das geheimnisvolle, welches dich da zviel hineinzuinterpretieren lässt.

Quote from: kelloggs, 2013 March 04, 04:20:42 pm
Wenn das kein Problem ist dann könnte man die Masse des Magneten immer mit der gleichen Energie im Schwingkreis anheben und die Schwerkraft bringt die Masse in die Ausgangsposition zurück. Dabei gewinnt man bei jedem Durchgang Energie und das solange der Schwingkreis mit ausreichender Energie schwingt (bei einem idealen Schwingkreis unendlich lange).

Zum tausendsten Male - wenn der Schwingkreis den Magneten anhebt, verliert der Schwingkreis genau diese Energie. Du kannst mit dem externen Magneten Energie in den Kreis hereinbringen oder herausziehen - genau das ist elektrische Induktion.

Quote from: Merkel, 2013 March 05, 01:31:21 pm
Das denke ich nicht nur, ich weiss es. und es ist genauso, wie ich sagte. Zudem solltest du mal genau lesen. Ich sagte "...Umschalten beim Spannungsmaximum..." denn GENAU das ist der StromNULLPUNKT. Zu diesem Zeitpunkt hast du keine STROMDURCHFLOSSENE Spule.

Wo ist dann das Problem die Kontakte zwischen Kondensator und Spule umzuschalten? Du steigst ja auf die Barrikaden und sagst das geht nicht...

Quote from: Merkel, 2013 March 05, 01:31:21 pmZum tausendsten Male - wenn der Schwingkreis den Magneten anhebt, verliert der Schwingkreis genau diese Energie. Du kannst mit dem externen Magneten Energie in den Kreis hereinbringen oder herausziehen - genau das ist elektrische Induktion.

Dann erklär doch WIE der Magnet bei dieser linearen Bewegung Energie aus dem Schwingkreis zieht! Er zweigt ja keinen Strom ab oder erzeugt thermische Verluste im Schwingkreis! Mann, immer dieses Gesülze wo nix dabei rauskommt.

Quote from: kelloggs, 2013 March 05, 01:58:58 pm

Dann erklär doch WIE der Magnet bei dieser linearen Bewegung Energie aus dem Schwingkreis zieht! Er zweigt ja keinen Strom ab oder erzeugt thermische Verluste im Schwingkreis! Mann, immer dieses Gesülze wo nix dabei rauskommt.

Sei nicht so bockig und lernresistent.

Deine Ansicht ist falsch. Der Magnet zweigt sehr wohl Strom aus der Spule ab (oder erzeugt welchen) wenn man ihn bewegt.

Denk dir den Kondensator weg. Wird nun in der Spule spannung/Strom/leistung induziert, wenn du den Magneten bewegst? Wenn ja, dann ist das die Kopplung, mit der der Magnet an die Leistung in der Spuler angekoppelt ist. Und wenn das so ist, dann ändert sich dadurch, dass die Spule an einen Kondensator angekoppelt ist, auch nichts.

Das ist das elektrodynamische Prinzip. ist das wirklich so schwer zu verstehen ?