wanninger/Rudi,
lassen wir uns doch einfach ueberraschen,
die Ankuendigung ist eine Ankuendigung und noch kein Verkaufsprospekt mit Kaufvertrag !

MfG
      CdL

p.s.: beim overunity.com ist eine aehnliche Frage aufzuwerfen,
       bezueglich quenco/  www.quentron.com 
     

Quote from: plus, 2012 October 22, 03:47:13 pmSeite 10, Zeile 5 wird COP10 behauptet.

Danke. Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Wahrscheinlich hat Herr Lancia recht, und ich sollte einfach mal abwarten (aber bei den Ölpreisen fällt das schwer).
Trotzdem fass ich mir immer an den Kopf, wenn die einfachsten Zusammenhänge nicht stimmen. So auch hier. Wer redet schon bei Leistung von KWh ? Das wäre so, als wenn jemand plus erklärt, dass ein Motor 100KWh hat. Was soll das sein ?
Die anderen Zahlen sind auch nicht besser. Bei einem Anschlusswiderstand von 3,6 Ohm ergeben sich bei 220V eine Anschlussleistung von 13KW, bei 110V immer noch von 3,3KW. Wie kommt er da auf die 8KWH und 0,8KWH ? Selbst bei einem COP 10 kommen da andere Werte raus. Technische Datenblätter gibt es auf der homepage noch nicht zum download, aber das kann ja noch kommen. Hoffentlich ist dann der COP 10 nicht der "gefühlte" COP.
Was mir noch auffällt, woran unterscheidet man bei diesem Patent eigentlich zwischen "Patentanmeldung" und "erteiltem Patent" ? Soweit ich das lese, steht da auf der ersten Seite "ohne internationalen Recherchbericht und erneut zu veröffentlichen nach Erhalt des Berichts". Hört sich nicht nach einer Patenterteilung an.

Gruß  Rudi

wanninger,
neben dem Gebrauchsmuster,welches nicht einer technischen Pruefung unterzogen wird ,existiert die Patentanmeldung,welche ohne Patentpruefung oder bei negativem Bescheid als "Offenlegungsschrift"( zumindest dpma-weit ) veroeffentlicht wird,bei technischer Pruefung mit dann positivem Bescheid dann den Urkundentitel "Patentschrift" erhaelt !

Jegliches Objekt einer Offenlegungsschrift ist Lizenzfrei re-/produzierbar.

MfG
      CdL

Quote from: LançaIV, 2012 October 22, 11:06:42 pm
...existiert die Patentanmeldung,welche ohne Patentpruefung oder bei negativem Bescheid als "Offenlegungsschrift"( zumindest dpma-weit ) veroeffentlicht wird...

Danke. Dann verstehe ich das so richtig, dass es kein Patent gibt ?

Gruß Rudi

Wanninger,
wenn Ihre Frage sich auf die AlBernstein-Heizleitertechnologie bezieht dann ist Ihre Frage zu verneinen,da ein DE-nationaler Patentschutz erteilt worden ist,wie in diesem Falle aus der
http://depatisnet.dpma.de/DepatisNet/depatisnet?action=pdf&docid=DE102006014027B3
DE-Publikation zu entnehmen ,dieser Schutz sich dann nach WIPO-Recht auf alle anderen Anmeldestaaten uebertragt !

MfG
      CdL

Quote from: LançaIV, 2012 October 23, 02:42:44 pmwenn Ihre Frage sich auf die AlBernstein-Heizleitertechnologie bezieht

Nein, tut Sie nicht. Ich beziehe mich auf das von Plus angeführte Patent(anmeldung ?) von oben mit der Nummer
WO002010025750A2 . Dort ist die Rede von COP etwa 10.

Quote from: LançaIV, 2012 October 23, 02:42:44 pm
http://depatisnet.dpma.de/DepatisNet/depatisnet?action=pdf&docid=DE102006014027B3

In dem Patent geht es nur um irgendein Heizstrahler. Von COP>1 ist da nicht die Rede. Das man so etwas patentieren kann, ist mir schon klar.

Gruß Rudi

http://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/biblio?DB=EPODOC&II=0&ND=3&adjacent=true&locale=en_EP&FT=D&date=20111130&CC=EP&NR=2389784A2&KC=A2

mit diesem vergleichen

http://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/biblio?DB=EPODOC&II=1&ND=3&adjacent=true&locale=en_EP&FT=D&date=20071004&CC=WO&NR=2007110229A1&KC=A1

und dann das Prioritaetsdatum betrachten !

Die Patentschutzbasis ist das Objekt der DE102006014027-Publikation !

MfG
      CdL

Jetzt habe ich mich mal etwas internsiver mit dem Patentwesen beschäftigt. Also Patentämter können schon verwirren...

Quote from: LançaIV, 2012 October 23, 08:50:08 pm
http://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/biblio?DB=EPODOC&II=0&ND=3&adjacent=true&locale=en_EP&FT=D&date=20111130&CC=EP&NR=2389784A2&KC=A2

Diese Anmeldung hat anscheinend zumindest schon mal eine Literaturrecherche hinter sich. Ein erteiltes Patent kann ich nicht erkennen.

Quote from: LançaIV, 2012 October 23, 08:50:08 pm
http://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/biblio?DB=EPODOC&II=1&ND=3&adjacent=true&locale=en_EP&FT=D&date=20071004&CC=WO&NR=2007110229A1&KC=A1

Das hat den Status "withdrawn", ist also offensichtlich verworfen

Quote from: LançaIV, 2012 October 23, 08:50:08 pm
Die Patentschutzbasis ist das Objekt der DE102006014027-Publikation !

Ist zumindest im Status "kein Einspruch", also wohl immer noch kein Patent.

Unabhängig davon habe ich sowieso den Eindruck, dass der Herr Bernstein versucht, sich vom Haarföhn über die Wasserbettenheizung bis hin zum Bautrockner alles patentieren zu lassen. Mal sehen, was da rauskommt.

Grade noch etwas gesehen. Patentschutz wird erteilt auf die "claims" eines Patentes, aber nicht auf die Beschreibung. Der COP 10 kommt aber nur in der Beschreibung vor. Ein Patent auf eine Heizzelle mit einem COP>1 wird also in allen Patenten überhaupt nicht beantragt und damit natürlich auch nicht erteilt.

Gruß Rudi

wanninger,
die Patentaemzer haben Ihre Prioritaet weniger an der technisch-physikalischen Pruefung irgendwelcher Anmelde-Objekte ,
sondern ob die Claims gewerblich neu und wirtschaftlich verwertbar sind.
Diese sind aehnlich einer Gewerbeaufsicht zwecks lauteren Wettbewerbs.

Wie ich schon mal betonte,geht es hier um den Heizleiter und dessen propagierte/gepruefte(!?) Wirkung ,die Anwendung selbst in den verschiedenen Heizgeraeten ist dann eher als jeweilige Gebrauchsmusteranmeldung zu erwarten !

MfG
      CdL

p.s.: Patentschutzerteilungen koennen bei sachlichen und nachpruefbaren  Gegenargumenten jederzeit (fristenfrei) von Patentgerichten widerrufen werden !

Heute  möchte ich die Gelegenheit nutzen um mein Winterprojekt vorzustellen. Also im letzten Winter hatte ich Solarzellen montiert und in diesem Sommer noch einen Raum entkernt und den kompletten Boden neu aufegbaut damit die Fussbodenheizung auf einer tauglichen Isolation aufliegt.Die für die Heizung vorgesehene Wärmepumpe steht schon im Schuppen und muss noch aussen montiert werden Das Haus ist 120 Jahre alt und soll einmal als Passivhaus genutzt werden.Auf jeden Fall soll in diesem  Winter der Versuch laufen, die Wärmepumpe mit dem Strom aus der Sonne zu betreiben. Zumindest tagüber erst einmal. Im Gegensatz zu den Üblichen Aufbauten werde ich bei diesem hier auf einen extra Wärmespeicher verzichten und den Brauchwasserkreis für den Durchlauferhitzer im Zulauf mit einem Wärmetauscher direkt vorwärmen.
Die Heizkreise werden über einen anderen Wärmetauscher versorgt.Somit bestehen zwei Kreise unabhängig an einer Wärmepumpe.Die verwendete Flüssigkeit für Heizung und Wärmepumpe wird wieder ein typisches Kühlwassergemisch sein, wie man es vom Auto her kennt,und wie es sich seit dem letzten Winter bestens bewährt hat. Es gibt keine abgestandene schwarze Brühe mehr , die mit den Jahren die Rohre verstopft. Demnächst mehr davon.

Bezueglich der Al Bernstein Heizelemente musste der Entwickler irrtuemliche Messergebnisse eingestehen :
http://www.al-bernstein.co.uk/de/entwicklung.html

Zum Entwickler Gerhard Beier und dessen Infrarotheizer :
www.nanofact.de

Beim Vergleich der Heizart wird hier rechnerisch eine 80% Stromverbrauchsersparnis angegeben :

( Denkfehler und daraus eine Folgerung ?
Nanofact Heizer und der Wettbewerber im Vergleich : 80 % hoehere Stromaufnahme per qm-Heizerflaeche ,
was nicht 80% Raum-Heizbedarfminimierung bedeutet ! )

http://nanofact.de/?page_id=1287

Beispiel ohne NanoFact:
Gesamtwohnfläche                          =             134m2
Gesamtheizbedarf                           =            [glow=red,2,300] 10.120 Watt[/glow]
Heiztage                                             =             180
Heizstunden pro Tag                       =             8 h
Stromtarif                                           =             0,28 €/kWh
Heizbedarf pro Jahr                         =             10.120 Watt x 8 Stunden x 180 Tage = 14573 kWh
Heizkosten pro Jahr                        =             14573 kWh x 0,28€ = 4.080,44 Euro
Heizkosten pro Monat                    =             340,04 Euro

Beispiel mit Nanofact:
Gesamtwohnfläche                          =             134m2
Gesamtheizbedarf                           =            [glow=red,2,300] 2.190 Watt[/glow]
Heiztage                                             =             180
Heizstunden pro Tag                       =             8 h
Stromtarif                                           =             0,28 €/kWh
Heizbedarf pro Jahr                         =             2.190 Watt x 8 Stunden x 180 Tage = 3.154 kWh
Heizkosten pro Jahr                        =             3.154 kWh x 0,28€ = 883,12  Euro
Heizkosten pro Monat                    =             73,60 Euro     

Inwieweit hier ein Zusammenhang besteht ist mir unbekannt,diese nutzen aber ebenso den Begriff Nanofact                                  http://tomorrowgreen.com/de/produkten/nanofact-infrarot-warmwasserversorgung/
zusaetzlich noch einen Warmwasserheizer ( wie es der Herr Beier ja auch in dessem Entwicklungssortiment aufweist)

@Helmut @LancaIV
Mich würde interessieren, wie der Funktionsablauf ist, der die Effizienz über 100% möglich macht?
Die X - Energie muß ja aus einem anderen Energie - Resevoir kommen; denn ein Perpetuum Mobile gibt es nicht.

Quote from: photonius, 2014 November 10, 02:54:29 pm
@Helmut @LancaIV
Mich würde interessieren, wie der Funktionsablauf ist, der die Effizienz über 100% möglich macht?
Die X - Energie muß ja aus einem anderen Energie - Resevoir kommen; denn ein Perpetuum Mobile gibt es nicht.

http://www.canlaser.com/en/Hhm.aspx
In electrical heating systems, for example standard resistance wire heating the maximum efficiency is about 0.70. Too much electric energy is used so electric heating systems and it becomes very expensive for the people.


Materialforschung: http://phys.org/news/2014-05-physicists-unlimited-graphene.html

Mich würde mal interessieren, warum der Cop eines Heizdrahtes bei nur 70% liegt?

@photonius
Die Frage ging zwar nicht an mich; aber nur zur Info : ich heize meine Fußbodenheizung mit einer Wärmepumpe und wenn im Frühjahr im Garten der gesamte Schnee schon geschmolzen ist, liegt er 2m hinter dem Luftauslassgitter  der WP immer noch.

@LancaIV @TheCell

Vielen Dank auch für die interessanten Infos.