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ICW Generator

Started by moahi, 2013 January 16, 04:23:29 am

previous topic - next topic

moahi

*
2013 January 28, 01:12:46 pm Last Edit: 2013 January 28, 01:16:24 pm by moahi
Offtopic

Mit Luftdruckgewehr üben kenne ich privat, jedoch nicht als Sport.

Benchrest- Sport übe ich nicht aus. Wäre mir auch viel zu aufwendig, und kostspielig, auch die Messinstrumente ständig zu kalibrieren, alles braucht quasi eine gewisse Raumtemperatur usw.
Ich habe es als Laie vor ca. 28 Jahren genaustens studiert, per Fachzeitschriften.
George W. Bush sagt, 9/11 sowie Boston waren Verschwörungen!!! (neue Weltordnung /EU/Doku/ARD/ZDF)
https://www.youtube.com/watch?v=ewB5kr-oIxA

Merkel

*
#61
2013 January 28, 02:05:54 pm
Quote from: moahi, 2013 January 28, 01:12:46 pm
Offtopic

Mit Luftdruckgewehr üben kenne ich privat, jedoch nicht als Sport.

Benchrest- Sport übe ich nicht aus. Wäre mir auch viel zu aufwendig, und kostspielig, auch die Messinstrumente ständig zu kalibrieren, alles braucht quasi eine gewisse Raumtemperatur usw.
Ich habe es als Laie vor ca. 28 Jahren genaustens studiert, per Fachzeitschriften.

Jedenfalls,

in diesem Zusammenhang kan das Kalibrieren entweder das Messen (der Hülsen) bedeuten, man benutzt den Begriff allerdings auch für den Prozess, eine Hülse mit einer "Kalibriermatrize" auf ein nennmass zu verformen.

Dann frage ich mich immer noch, wie du den begriff kalibrieren bei der Größenanpassung von Anlagenteilen verwendest - so ist mir das bosher nicht untergekommen.

Seis drum.
Das Eigentümliche am Wahn ist die Illusion, klar zu denken.

moahi

*
#62
2013 January 28, 02:54:09 pm
Quote from: Merkel, 2013 January 28, 02:05:54 pm
Jedenfalls,

in diesem Zusammenhang kan das Kalibrieren entweder das Messen (der Hülsen) bedeuten, man benutzt den Begriff allerdings auch für den Prozess, eine Hülse mit einer "Kalibriermatrize" auf ein nennmass zu verformen.

Dann frage ich mich immer noch, wie du den begriff kalibrieren bei der Größenanpassung von Anlagenteilen verwendest - so ist mir das bosher nicht untergekommen.

Seis drum.


Offtopic

Du verstehst unter Kalibrieren, eine einzige Hülse nach Norm herstellen.
Dass diese Norm eingehalten wird, das überprüft eine staatliche Stelle.

Es existiert jedoch auch für Privat.
Benchrest-Sport ist sehr extrem, ... nix wie ähnlicher Sport, der etwas mit "Papplocher" zu tun hat, irgendwie.

Hier geht es um höchste Genauigkeit von 5 Patronen als Gruppe.
Eine Dimension, da kommt eine staatliche Prüfstelle nicht heran. Der enorme Aufwand macht es allein aus zeitlichen Gründen nicht durchführbar.
Ganz abgesehen davon, von expliziten Messinstrintrumenten, die eine staatliche Prüfstelle nicht besitzt oder definitiv nicht nötig hat.
George W. Bush sagt, 9/11 sowie Boston waren Verschwörungen!!! (neue Weltordnung /EU/Doku/ARD/ZDF)
https://www.youtube.com/watch?v=ewB5kr-oIxA

Merkel

*
#63
2013 January 28, 03:27:27 pm
Quote from: moahi, 2013 January 28, 02:54:09 pm
Offtopic

Du verstehst unter Kalibrieren, eine einzige Hülse nach Norm herstellen.

Nein. Beim Wiederladen von Munition werden die Hülsen, die nach der ersten Benutzung durch den Innendruck verformt sind, wieder auf ein (Norm)-Mass zurück -"kalibriert", damit sie überhaupt wieder ins Patronenlager passen. Der Vorgang heisst kalibrieren, die Werkzeuge heissen Kalibriermatrize.
z.B. http://www.johannsen-jagd.de/data_de/katalog/seiten/seite087.pdf

Quote from: moahi, 2013 January 28, 02:54:09 pm
Dass diese Norm eingehalten wird, das überprüft eine staatliche Stelle.

Nein. Der Hülsenhersteller stellt sicher, dass die Norm eingehalten wird, bei der Produktion. Der Staat überprüft da garnichts.
Quote from: moahi, 2013 January 28, 02:54:09 pm
Es existiert jedoch auch für Privat.

Beim Wiederladen gehts weniger um die Norm, als um Passungen.
Quote from: moahi, 2013 January 28, 02:54:09 pm
Benchrest-Sport ist sehr extrem, ... nix wie ähnlicher Sport, der etwas mit "Papplocher" zu tun hat, irgendwie.

Das ist sehr unfreundlich gegenüber dem Schiessport.
Benchrest sind ja auch keine Gewehre. das ist - wie du sagts - extrem.
Quote from: moahi, 2013 January 28, 02:54:09 pm

Hier geht es um höchste Genauigkeit von 5 Patronen als Gruppe.
Eine Dimension, da kommt eine staatliche Prüfstelle nicht heran. Der enorme Aufwand macht es allein aus zeitlichen Gründen nicht durchführbar.

Tut mir leid, aber da verwechselst du 2 Dinge.

Die staatlichen Stellen, wie DKD, PTP, haben die geauesten Meßgeräte. die kümmern sich aber evben nur um die Geräte, nicht um die Produkte.
Anwender kalibrieren an den DKD-Geräten ihre Messgeraäte, um die Genauigkeit zu kopieren bzw. zu übernehemen.

Das Vermessen von 5 Patronen ist ein Aufwand, den ein privater macht ..... das hat mit KÖNNEN beim DKD nichts zu tun. Die Meßgeräte hat er dazu beim DKD kalibriert - oder eben nicht.
Quote from: moahi, 2013 January 28, 02:54:09 pm

Ganz abgesehen davon, von expliziten Messinstrintrumenten, die eine staatliche Prüfstelle nicht besitzt oder definitiv nicht nötig hat.

Hmmm... also ich kenne einiges, was die "stattlichen Stellen" können, was über die kleine Meßuhr da ziemlich weit hinausgeht.....
http://www.wdr.de/tv/quarks/sendungsbeitraege/2005/1206/002_schwerkraft.jsp
Das Eigentümliche am Wahn ist die Illusion, klar zu denken.

moahi

*
2013 January 28, 04:36:27 pm Last Edit: 2013 January 28, 04:52:12 pm by moahi
Offtopic

Zu
Quote.... damit sie überhaupt wieder ins Patronenlager passen. ...


Falsch, du bist wieder bei irgend einem anderem Sport, oder ähnlich.
Im Benchrest werden die gebrauchten Hülsen nicht wiederholt verwendet, allenfalls für Trainingszwecke.

Zu
QuoteNein. Der Hülsenhersteller stellt sicher, dass die Norm eingehalten wird, bei der Produktion. Der Staat überprüft da garnichts.


Falsch.
Es werden Stichproben gemacht. In besonderen Fällen, bei einem Unfall oder ähnlich, wird auch die staatliche Stelle hinzu gezogen.

Das ist bestimmt nicht täglich möglich.
Da bräuchte eine staatliche Stelle für tägliche Prüfung Millionen Angestellte.

Sollte bei Stichproben ein Betrieb auffallen, oder durch eine Strafanzeige (dann ist jeder weitere der Rechtsweg nicht ausgeschlossen), oder nach einem Rechtsweg sich die Versicherungs-Frage stellt, kann durch die staatliche Prüfung ein Betrieb die Lizenz verlieren.

Zu
QuoteHier geht es um höchste Genauigkeit von 5 Patronen als Gruppe.
Eine Dimension, da kommt eine staatliche Prüfstelle nicht heran. Der enorme Aufwand macht es allein aus zeitlichen Gründen nicht durchführbar.


QuoteTut mir leid, aber da verwechselst du 2 Dinge.


Da verwechsele ich überhaupt nichts. Das sind Maße, die ausschließlich der Benchrest-Sportler kennt. Erfahrungswerte, Betriebsgeheimnisse. Genaugkeiten, explizite Genauigkeiten. Trotzdem beide Seiten vor der Justiz bestehen können müssen.

QuoteDie staatlichen Stellen, wie DKD, PTP, haben die geauesten Meßgeräte. die kümmern sich aber evben nur um die Geräte, nicht um die Produkte.


Falsch, die Geräte werden individuell hergestellt. Das schließt nicht aus, dass auch das Produkt und ALLE Anforderungen, die an das Produkt gestellt werden, genau bekannt sind. Ausschließlich dadurch ist es ÜBERHAUPT MÖGLICH NORMEN festzulegen um GERÄTE einzusetzen zu können.
 
QuoteAnwender kalibrieren an den DKD-Geräten ihre Messgeraäte, um die Genauigkeit zu kopieren bzw. zu übernehemen.


Falsch.
Die Geräte haben bereits die Genauigkeit. Fällt ein Gerät auf, duch Abnorm, dann braucht der Anwender ein neues Gerät, oder Garantie-Ersatz, bzw. nach Rechtsweg.

Anwender wechseln Verschleißteile aus, z.B. die Fühler.

QuoteDas Vermessen von 5 Patronen ist ein Aufwand, den ein privater macht ..... das hat mit KÖNNEN beim DKD nichts zu tun. ....
.

Vom KÖNNEN war nie die Rede.

Zu
QuoteGanz abgesehen davon, von expliziten Messinstrintrumenten, die eine staatliche Prüfstelle nicht besitzt oder definitiv nicht nötig hat.


QuoteHmmm... also ich kenne einiges, was die "stattlichen Stellen" können, was über die kleine Meßuhr da ziemlich weit hinausgeht.....
http://www.wdr.de/tv/quarks/sendungsbeitraege/2005/1206/002_schwerkraft.jsp


Von KÖNNEN war auch hier nie die Rede.
Es wird schlicht nicht getan, weil es nicht in den expliziten Bereich fällt, die ausschließlich ein Benchrest-Sportler unverzichtbar und unumgänglich notwendig hat.
Und dazu gehören auch explizite Geräte, die nicht nur Messen, ... usw.
Geräte, die nicht einmal der Hülsenhersteller gebraucht.

Es sei denn, es passiert ein Unfall oder ähnlich, es stellt sich dann die Frage, ..
Z.B.:
1. Ob ein menschliches Versagen ...
2. ... oder ein technisches Versagen
... für einen Tod oder ähnlich die Ursache war, usw.

Es werden dann alle techn. Geräte untersucht, u.a. auch die Messgeräte.
Explizites Gerät, die selbst ein Hülsenhersteller oder Patronenhersteller nicht braucht :
Geräte die eine Spitze einer Patrone verändern oder verbessern, im Mess-BEREICH, der für Serienherstellung ABSOLUT UNMÖGLICH IST.

Rechtsweg
Bzw. erlaubt ist, mit so einem Gerät eine VERÄNDERUNG ÜBERHAUPT VORGENOMMEN WERDEN DARF, (Fehler nach Ablauf der Garantie) nach Gesetz.
(Bei Rechtsweg ist in USA eine 3-stellige Millionenklage keine seltenheit.
....  8) .... Für Europa völlig unbekannt und/ oder anders, wo es z.B. nach 20 Jahren langen Prozess mal um gerade einmal um paar "billige" Tausender handelt, auch dann wenn sogar das Bein amputiert werden musste.  ??? 8) 8) 8))

Geräte, die eine Patrone in der Form und Gewicht verändern, das gibt es bei staatlichen Stellen nicht, die ausschließlich mit Messgeräten zu tun haben.
Das ist logisch.

Geräte von deinen Prüfstellen, das ist für den Benchrest-Sportler, salopp gesagt, nur "die Hälfte der Miete", um nicht deutlicher zu werden.
Für zu hohe Durchschlagskraft, durch Form und/ oder Legierung ist dennoch die Verantwortung rechtlich sicher zu stellen und zu prüfen, (ein Weichmantelgeschoss ist in Europa für offiziellen Sport teilweise strengstens untersagt).

George W. Bush sagt, 9/11 sowie Boston waren Verschwörungen!!! (neue Weltordnung /EU/Doku/ARD/ZDF)
https://www.youtube.com/watch?v=ewB5kr-oIxA

Merkel

*
2013 January 28, 05:12:10 pm Last Edit: 2013 January 28, 05:21:33 pm by Merkel
Meiner persönliche Ansicht nach ist Haftung, Rechtsweg, Produkthaftungsgesetz, Normung, Aufgaben stattlicher Stellen....
anders als du sie beschreibst, aber da werden wir nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen.

Ich kommentiere nur noch diese eine:
Quote from: moahi, 2013 January 28, 04:36:27 pm

Falsch.
Die Geräte haben bereits die Genauigkeit. Fällt ein Gerät auf, duch Abnorm, dann braucht der Anwender ein neues Gerät, oder Garantie-Ersatz, bzw. nach Rechtsweg.

Anwender wechseln Verschleißteile aus, z.B. die Fühler.


Fällt ein Gerät auf, wird es ersetzt, oder repariert, oder auf Garantie repariert.

Oder, wenns ein Eigenbau des Anwenders ist, solange hingetrimmt, bis es besteht.

Un sage mir nicht, dass das falsch ist - denn das mache ich (unter anderem) beruflich.
Das Eigentümliche am Wahn ist die Illusion, klar zu denken.

moahi

*
2013 January 28, 05:16:50 pm Last Edit: 2013 January 29, 05:13:48 am by moahi

Offtopic

Neu kaufen ist meistens günstiger.

George W. Bush sagt, 9/11 sowie Boston waren Verschwörungen!!! (neue Weltordnung /EU/Doku/ARD/ZDF)
https://www.youtube.com/watch?v=ewB5kr-oIxA

Merkel

*
#67
2013 January 28, 05:23:06 pm
Doch, einen noch.
Quote from: moahi, 2013 January 28, 04:36:27 pm
Offtopic

Zu
Falsch, du bist wieder bei irgend einem anderem Sport, oder ähnlich.
Im Benchrest werden die gebrauchten Hülsen nicht wiederholt verwendet, allenfalls für Trainingszwecke.


Ich hatte GENAU gesagt, bei welchen Sport ich bin.
Das Eigentümliche am Wahn ist die Illusion, klar zu denken.

Merkel

*
#68
2013 January 28, 05:28:36 pm
Quote from: moahi, 2013 January 28, 05:16:50 pm
Neu kaufen ist meistens günstiger.

Weltbewegende Erkentnis.
Geht nur, wenn mans kaufen kann.
Das Eigentümliche am Wahn ist die Illusion, klar zu denken.

moahi

*
#69
2013 January 28, 06:24:16 pm
Quote from: Merkel, 2013 January 28, 05:28:36 pm
Weltbewegende Erkentnis.
Geht nur, wenn mans kaufen kann.


Offtopic

Preisbremse

Patronenhülsen im Benchrest, (Oberklasse), werden unter Umständen explizit selbst hergestellt, aus Titan. Das ist nichts besonderes. Jedoch Titan schwierig zu bearbeiten ist. Ultraschallgeräte eine Chance haben. Für Kleinserie statt Titan das wesentlich günstigere Titanium (Legierung aus Titan) existiert. Es ist fast unmöglich, da genaue Angaben zu machen, fast unmöglich hinter die Kulissen zu schauen. Es bleibt die Spekulation, insofern für den Benchrest-Sportler das Beste gerade noch gut genug ist.
Das einzigste, was unter Limit fällt, ist das Gewicht der "Kanone", das Kaliber des Projektils und das Zielfernrohr in Sachen Vergrößerungsstärke.

Material kann enorm teuer sein, insbesondere Platin. Konventionelle Betriebe haben kaum geeignetes Werkzeug um aus Platin einen gezogenen Lauf herzustellen. Legierung und Beschichtung ist die Alternative.

Eine Preisbremse ist, dass eine höhere Treibladung den gezogen Lauf überhitzt und verformt, mehr oder weniger.
Ein Grund, warum auch ein relativ 2-klassiges Gerät eine Chance hat.
Denn die "Hauptmiete" ist eine völlig andere Welt:
Das Wetter, die örtliche Windrichtung, Lufttemperatur, mit dem limitierten Zielfernrohr das Ziel trotz flimmernder Luft überhaupt zu erkennen.  :P ??? 8) :o

Ein Benchrest-Sportler der Oberklasse braucht eigentlich eine eigene Herstellungsfabrik.
Oder mehrere gute Beziehungen zu unterschiedlichen vertrauenswürdigen Auftragsfirmen.


George W. Bush sagt, 9/11 sowie Boston waren Verschwörungen!!! (neue Weltordnung /EU/Doku/ARD/ZDF)
https://www.youtube.com/watch?v=ewB5kr-oIxA

Merkel

*
#70
2013 January 28, 06:37:05 pm
Ist das ne googleübersetzung ?

Seit wann ist Platin teuer ? ich finde es relativ peiswert.

Ich sprach übrigens nicht von benchrest, sondern von Messgeräten..

und es gibt weltweit auch verschiedene "Benchrest" - Kategorien, Wettbewerbe und Sportordnungen.
Das Eigentümliche am Wahn ist die Illusion, klar zu denken.

moahi

*
2013 January 28, 06:51:34 pm Last Edit: 2013 January 29, 05:12:58 am by moahi
Offtopic

Ich sprach von dem, was ich unter Benchrest begonnen habe:

QuoteZitat von: moahi am 24. Januar 2013, 22:14:52 Nachmittag

Die ultimative Form von Kalibrieren geschieht im Benchrest - Sport.
Mit anderen Worten, es geht im Prinzip um höchste Genauigkeit.


Die geposteten Bilder lassen darauf schließen, dass ich die Oberklasse gemeint habe.
George W. Bush sagt, 9/11 sowie Boston waren Verschwörungen!!! (neue Weltordnung /EU/Doku/ARD/ZDF)
https://www.youtube.com/watch?v=ewB5kr-oIxA